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主题:【原创】雅典是怎样输掉伯罗奔尼撒战争的 -- 孟词宗

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                                  • 家园 年代考证恐怕是治史最容易起争议的地方

                                    事实上,也是最好浑水摸鱼的地方,甚至有些问题争了上千年也没有定论。除了年代考证,同样容易产生争议难以定论的,还有解字训诂——恰好,你的所谓质疑主要就集中在这两方面。

                                    具体到清华简,虽然确实也存在上述两种争议,但是史学界绝大多数学者显然并不关心这些争议,目前公开发表的关于清华简研究和相关引用的大量论文,已经足以表明史学界主流对于清华简真伪的真实态度。就像我反复引述过的,古文字学家刘钊先生所言:“真正的核心学术圈子外,常常有人在讨论(清华简)真伪的问题,其实讲真伪问题的人都是外行。”

                                    当然,你仍然可以说,有时候真理恰好就站在少数人一边。对此我只能再次表示:搞清楚真理到底站哪边,确实是我能力之外的事,你愿意站哪边也是你自己的事,与能力无关。

              • 家园 清华简造假没有利益链,虽然有字竹简能比空白竹简卖高点

                但没有高到能抵消制假人工的成本。所谓这么多,其实总共体积也就一手提箱大小

                点看全图

                外链图片需谨慎,可能会被源头改

          • 家园 不太明白为什么不做c14检测

            如果合格,那么至少证据更强;如果不合格,那么这些文献就是造假的。而且现在C14检测已经是相当的可靠了,一粒残缺的稻子都可以检测。

            • 家园 不知道有没有做过碳14检测

              我没有查到对这两个文件做碳14检测的记录。也有可能做过但没有广为人知吧?

              并不是所有的文物都要做碳14检测的。这两个文件早在一百多年前就已经鉴定为真品。即使当时有人怀疑,但随着希腊考古发掘证明其一部分内容后就基本认为是真的了。到现在既然没有人提出异议,当然就不会有人花钱去搞什么检测。

              而且现代西方的基本民主理论都要回溯到这个文本。如果真的证伪了,岂不尴尬。从这个政治角度,也不能随便检验。

            • 家园 C14只能做有机物

              石头、陶器、金属(青铜)都做不了,另外C14也不是那么准,一般还要经过树轮校正,而且3万年以上基本失效,需要采用别的测年办法,比如释光测年、地磁测年等。

    • 家园 雅典的繁荣是建立在对提洛同盟一味压榨基础上的

      各种民主红利不少来自提洛金库,对盟友只有大棒没有胡萝卜,一旦武力威慑力量被斯巴达打垮自然众叛亲离。后来的罗马吸取了教训,对同盟城邦采取了分而治之的策略,有打有拉,所以在坎尼后最艰难时刻扛住了汉尼拔的分化政策。当然随着罗马地盘的扩大,意大利城邦的要求也相应提高,最终爆发了意大利战争。

    • 家园 这些历史是怎么记录下来的?

      看这描述历史记录应该很详细,具体的年份很确定,至少得有相应的文献来证明,但是希腊没有竹简、木简,那时又没有纸,还没有石碑石刻,连青铜铭文都没有,这些内容到底是怎么传下来的,西方考古学家是怎么考证出来的?

      • 家园 怎么没有纸

        埃及的纸草书当时是重要的输出货物,作为商业化程度很高的希腊城邦进口一定数量一点不奇怪。而且没有纸不代表就不能记录,两河文明很大程度是靠泥板文书记录下来的。先秦没有纸靠竹简照样保留了相当多的文献,诸子百家的很多言论都是口耳相传的。这种为了抬高中国文明而随便贬低别国文明的做法不过是一种闭关锁国的心理,和晚清那些守旧派一个德性。汉唐的繁荣是建立在开放包容的吸收而不是对别国文明的肆意丑化。长江后浪推前浪,中华文明能够延续到今天不是光靠追溯祖宗的辉煌。

        • 家园 莎草纸就是用莎草简单处理而成的,并不是纸

          类似造纸可以用木材或者竹子,不等于竹简或者木简就是纸,不要因为paper的词源是papyrus就认为莎草纸就是纸张。

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