主题：难怪日本政府不愿意搞强制隔离 -- 杨微粒
家园 发达国家的两难境地 2月18日卫报报道，中国对Covid-19疫情的严厉处理使世界卫生组织和全球卫生专家陷入了两难境地，因为它似乎奏效了。世卫组织在对抗新发传染病的上面临的一个重大困难是，遏制流行病流行的正统公共卫生观念曾经被认为已经无效，但原因不是因为隔离是无效的，而是因为欧美政府缺乏强有力的手段来进行隔离，这就是个人自治权的扩大带来的问题。
查塔姆研究所全球健康安全中心奥斯曼 · 达尔认为，世卫组织必须重新评估大规模隔离的有效性，何时进行，以及如何以一种人道的，对社会负责的方式来进行，总之中国的经验将极大地影响世界未来的选择。
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China's handling of coronavirus is a diplomatic challenge for WHO
通宝推：李根,田昭明,柏林墙,桥上,唐家山,家园 不可能彻底隔离中国地区 中国发出警告信号其实一点不晚，华姐自己说的一月初就通告美国了，那么五眼与日台也就都知道了，蒙在鼓里的里的世界各地包括武汉的韭菜。
而那其实是中国外欧美亚非国家的最后一次机会，中国对得起世界其他国家了，该通知的都通知了，你们自己不愿意断绝与中国往来，那就不能怪中国了。事实也是如此，因为深度的经济捆绑，欧美东亚与中国其实是大面积的通商通衣的，考虑到这个病毒的潜伏期，一月初如果切断一切与中国的人肉交通，欧美东亚其实是可以大概率幸免的，但都是浮云了，既然做不到，也就不是选项了。
下面的选项无非是，一，北韩模式，一个子弹的费用；二武汉模式，关门打狗，把病毒堵在封起的门里面；西方模式，用流感代替新冠作为诊断结论；其实，事后看WHO在前后的言行，WHO不是因为受中国控制，反而是与西方的策略一脉相承的，希望中国也走西方的流感模式。但是。。。
凡事都有个但是，武汉失控了，集中爆发冲垮了有限的医疗资源，这只是其一；其二是封城本身带来的发烧感冒蜂拥到医院交叉传染，所以爆发可能是本来自然发生的，也可能是封城令下了之后的一个结果，因果现在已经说不清了，只能从日韩的疫情发展上再一次做实验，我估计这也是日韩目前可能采取的做法，就是不封城，看看会不会变成武汉。
封不封城与什么制度没关系，军管哪国都可以出现，这个法律授权不是问题。关键问题是医疗资源能不能承受传染效率，抵挡不住就只能封城，如果抵挡的住，那么就可控，现在日韩到了这个阶段，几天之内见分晓。武汉失去的一个验证机会，现在再一次面对，这个结果可以被世界其他国家借鉴，而不是武汉F4那个，F4那一套毕竟正常国家都没有。
说到台湾，弯弯的情况比较特殊。一是弯弯应该也从美国那里一月初就了解了，所以封杀大陆开始的比较早，防疫心态很坚决，而不是采取美日的办法；这里的一个原因是弯弯中大量的台商在大陆，远远不是日韩与中国人肉交流那个数量级，因此弯弯意识到自己中奖的机率要远远大于世界上任何其他国家。但即使这样，台湾沦陷只会推迟，在这个病毒的传染效率面前，我估计台湾也是防不住的，这一点在日韩的疫情发展来看，也是不会错的。台湾的唯一机会是延迟病毒的扩散到天气转暖，如果气温也没用，那么就没辙了。
现在的看点是，日韩的跟从欧美当流感对待的办法行不行得通，发达国家的医疗资源工业能力能不能对抗的了这个病毒的传播效率，如果应付过去了，这个模式也只是用欧美等国，在中东东南亚非洲等地仍然不可行。
如果冷血一点从正面意义讲，这个病毒可能解决了各国的养老金问题，甚至缓解了一直引而不发的金融大灾难；如果从对医疗资源的依赖角度说，这个病毒也解决了发展中国家这些年一直困扰的温饱问题，人口过剩问题，这都是后话。
家园 新冠的存在本身我19年12月31日前就知道了 只是当时没说也不知道会大面积人传人，所以没太当回事。
我记得那天坐805的时候，还跟我爸开玩笑说，这车有一站离华南海鲜城不远哦(´-ω-`)什么的
一月初通报美国的信息，恐怕就是指的当时的患者的情况，并不包括「传染能力很强」之类的信息。
家园 我想如果不是疫情不会正式通知美国的 毕竟以前有过SARS，对传染病的威力中国不会不理解的。武汉F4也好，还是中南海帅锅也好，不论怎样，是下封城决定的时间点的问题，但是现在谁也说不好是应该更早封还是应该根本不封，因为决策人根据的是SARS的经验，毕竟大家生病也还要吃饭，封城影响了吃饭，而这个病毒的传染效率是当时不了解的。所以谁是帅哥我认为不重要，反正死的人已经死了，下面就看当流感对抗的日韩。
如果日韩最后比武汉更惨，那就说明武汉当时封晚了。如果日韩安然度过，那就说明武汉可以不封，死的人反而少些。总之，武汉不是成功经验，血的代价没有换来可行性选项。唯一的经验是，如果武汉能够在其他省市在武汉封城时那个阶段，也就是说对于其他省市还比较早的时候就封堵，武汉也许可以如其他省市那样把损失控制在最低。
换句话说，中国大部分省市如果还可以说成功躲过了这一劫的话，其代价是武汉人用血换来的，没有武汉人的惨，就没有其他省市的草木皆兵。而这一切本来可以在一月初就把武汉封起来而避免的，但那不但中国的各位帅哥没做到，日韩也没做到，他们已经过了机会窗口，意大利伊朗也过了。他们这时封城就是走武汉的老路，唯一可以赌的是武汉没有采取的选项，就是不封城，但如果赌错了，后果会是远超武汉。
家园 “草木皆兵”，封城，时间点，这三者的关系。有点绕 武汉与北上广深等地，几乎都没有预先警惕草木皆兵这个过程，上来就封城。北上广深等地的病毒传播比武汉滞后，假设滞后一个月，相当于北上广深等地的封城，比武汉早一个月，而病人数量差距巨大，这个比较表明，这一个月很关键。
日韩新加坡等国，也可以假设病毒的传播滞后一个月，等于“先天条件”与北上广深等地差不多，但他们没有封城，而是采取草木皆兵，靠人口本能自觉防控。如你所说“如果日韩最后比武汉更惨”，那就说明早一个月的自觉防控作用不大，封城是唯一必须招数。反之，如果日韩只是发展到与广东差不多，说明民众早一个月的自觉防控很关键，这情况下，封城是否必须则存疑。
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