西西河

主题:迟到的闲侃 -- texasredneck

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            • 家园 你比香港人有钱他们一样看不起你

              这不是简单的钱能弥补的。

              北京和上海的歧视是另类的。北京是见过权力的市民对糊里糊涂的人的藐视,但是对人没有什么恶意。上海是一种开过洋荤,讲究规矩的人对不懂海外规矩的人的藐视,香港人台湾人到上海,一样被歧视,被称为港巴子台巴子,就是香港来的乡巴佬台湾来的乡巴佬。

              上面的藐视,只要你拿出压过他们的气势,马上就消失了,本质上不是歧视。

              香港的歧视,是你有钱进香港最好的餐厅,他们一样给你最差的位置,哪怕更好的位置空在哪儿。香港的歧视,是洋人买东西可以讨价还价,你大陆人一开口讨价还价,马上就换上一副嘴脸,让你没钱不要买。更不要说你买的饭,里面可能有口水。

              港人的恶毒,超出你的想象,而且这是2010年就开始的。

              • 家园 这就是 “高等” 黑人,对解放黑奴的仇视

                上海人瞧不起 “乡下人”,根子上并非歧视,而是敝帚自珍。他们管外国人叫 “洋盘、洋葱头”,台湾人叫台巴子,就是笑话他们不懂行情,而所谓行情,当然是老上海才懂。这类似于《阿 Q 正传》里面,阿 Q 关于长凳、条凳的辨析,说到底,大致相当于 “谁不夸俺家乡好” 的庸俗版。

                而(很多,不是所有)香港人不同,他们被洋人欺压久了,不敢也无法反抗,只有私底下叫 “鬼佬” 以示不屈),另外在大陆包二奶,以找回心理平衡。结果不仅新中国高速发展,还在国际上跟洋人掰腕子,这简直反了。

                美国南北战争,解放黑奴,白人主子奴隶主虽然不高兴,但顶多就是没人可欺压了,日子还是要照过。而本来的 “高等” 黑人,管家之类,发现黑奴起来了,要跟自己的白人主子平起平坐了,那我的地位在哪里? 岂不是所有阶层当中最低? 不行,这日子没发过了。

                国内很多人看不懂,为什么香港人上街胡闹,类似自残,其实人家就是不想过了。

                通宝推:学菩提,
          • 家园 香港好地方,讲英语不要太爽

            我最喜欢到了香港,满口飙英语,各个场所的服务人员都对你点头哈腰,态度不要太好。

            这么好的地方,我都不想要平等了,否则谁来给我点头哈腰啊?

          • 家园 香港每年剩蛋节都有女的倒贴被白人×为荣,仅仅是需公的白人

            那是深入骨髓的下贱与自卑。

          • 家园 关键问题是

            偷草不能查看,只知道有老鼠,不知道是哪个

          • 家园 现在的西西河也真怪

            谁给帖子送了花,不显示, 只能发帖者自己看得到。 谁送了草, 连发帖者自己都看不到, 估计只有版主(如果还有的话)能看到了。

            以前呼吁保护大牛, 没人理睬。 现在是要保护老鼠了吗?

            老铁以前发过贴, 说大牛不用保护。 理由是西西河的自由气氛本身适合大牛的展现, 优胜略汰对大牛本身保护。

            说得对, 但是实际上不公平。 有学问,文笔好, 还愿意把自己的知识拿出来免费交流(传授), 是大牛们做了贡献。 可是回报在哪里? 有人不懂装懂乱抬杠, 有人目的不纯说怪话。 还要发帖者自己疲于应付。 没有主人家的地位嘛, 也没有贵客的尊严嘛, 那人家自然就不来了嘛。

            • 家园 这是论坛机制的天生问题

              社交网络都有蒸发冷却的问题,但机制设计得好的话,氛围本身是可以相当好的,刚公开注册时代的知乎就比较好。知乎中答主可以选择封自己的评论区或者只让自己的关注者评论,也可以删除自己答案下别人的评论,这都是论坛时代没有的操作。

              论坛之失,在于制;知乎之失,在于政,不在制。

              https://www.zhihu.com/question/31737939/answer/962413598

              作者:invalid s

              链接:https://www.zhihu.com/question/31737939/answer/962413598

              来源:知乎

              著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

              因此,我们真正需要的是:1、一套自动甄别信息价值的工具/机制2、一套使得总是能发表高价值言论的人更容易引起注意、同时避免那些总是输出噪音的人干扰他人的机制3、一套自动对信息评级、归类、索引、查询的机制一旦这套机制做出来了,自然就无需什么版主,完全可以云淡风轻的“无为而治”。反之,就不得不让一群版主徒劳无功的奋斗在“和无价值信息战斗的第一线”,累死累活然而还是人走茶凉——甚至人没走茶都凉了。如你所见,知乎就没有版主;知乎不仅不禁止挖坟,它还鼓励“挖坟”——鼓励你回答那些陈年老问题(比如我这个回答,回答的就是一个近期被人挖出来的、15年的陈年老问题:你看,这个问题压根没说透嘛!本来就应该再讨论讨论嘛)。它也不禁止小白问题——相反,它还鼓励你提出小白问题。因为它看的很清楚:先有问题,后有答案。问题太小白?没人回答让它自己凉了就是。反正它的算法机制确保这类问题不会长久占据你的时间线。问题本身就是索引。何况还有tag。问题本身就是焦点,可以确保下面的讨论不会离题太远。于是,一个虽然不够好、但毕竟还是有一定指导性的评价体系完成。于是,一个以问题本身为索引的信息归类、查询机制完成。机制改变,于是一切就不再是问题——挖坟?随便挖,没影响!——于是它就可以无为而治。当然,解决了信噪比问题并不能一劳永逸。知乎也有自己的问题。但解决信噪比问题仍然是一个必不可少的起点。这个问题不解决,你就只能永远在“挖坟”这样的低级问题上较劲。

              既然论坛可以开发出Discuz!,那么理论上完全可以开发出一个机制类似知乎(同时具有点赞排名和时间线的问答系统)的东西让各个小网站采用。

              类知乎的系统其实是比discuz这样的论坛或者mediawiki这样的维基系统更适合用来讨论问题的。

              而新浪微博和twitter这样的微博客系统由于不存在提问(其实也类似主贴)和对回答(也类似回帖)的点赞排名系统,相比知乎其实总感觉缺了点啥。

              知乎也有一些不好的地方,比如谁都能瞎改提问导致热门提问不得不被管理员写保护(连题主都没法改)。

              相比之下,quora那种提问只能写一句话不能写具体内容,在“制”的方面quora有些地方未必有知乎好。

              普通的论坛的贴子是没有层级的。

              如果把知乎问答的哪一部分看成一种“论坛”,那么这个“论坛”其实有三层,问题是第一层帖子,回答是第二层帖子,对回答的评论是第三层帖子。

              传统论坛是没有层级概念的。

              所以看到有人胡说八道也只能依靠版主治理,而知乎却给了答主删除自己评论区评论和反对别人回答的权限。

              用UI风格打比方的话,mailing list、BBS就像是拟物化,它们是对现实中的沙龙、茶话会、龙门阵的模拟;而微博客、时间线、TAG系统、投票系统就是扁平化,是前互联网时代不存在的东西。

              想了想,知乎的信息流种类非常多,有「某个TAG/Topic下 提出了新问题(一级帖)、某个问题下有了新回答(二级贴)、某个回答的评论区中有人回复了你(三级帖)、你关注的某人发了新回答或文章、你关注的某人发了新想法」,可以说是以复杂对复杂。其他社交网站往往没这么复杂。

              除了谁都能修改提问(一级帖)这个槽点之外,感觉点赞即转发也是槽点。完全可以设置成分开的。而且转发也应该默认转发到想法/微博时间线而不是回答/文章时间线。

              刚才比较了一下哔站和油土鳖,发现油土鳖除了没有滚屏弹幕评论之外,还没有分区和tag系统。看来在信息聚合方面哔站似乎更强。

              最大的回报其实是满足感。早期知乎的长篇干货答案很多,我也写过,那种被几百个人赞的感觉还是挺吸引人的。

              https://laike9m.com/blog/man-tan-quorazhi-hu-he-stackoverflow,58/

              在微信公众号、新浪微博叱诧风云的咪蒙、女权之声等在知乎的影响力要小得多,就跟知乎的机制有关

              https://laike9m.com/blog/zhi-hu-wei-shi-yao-neng-cheng-gong,134/

              通宝推:陈王奋起,独草,笑不拾,

              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 既然说到这里,不妨再上个层次

                西西河曾经有过强大的影响力, 现在也依旧名声在外。

                根据近几年网络的发展步伐, 我有一个看法:未来的王者,就是能把虚拟生态和物理世界有机结合,并据此建立可持续发展体系的经济圈。 说白了, 就是怎样把虚拟世界里的一切变成牛奶面包。挺俗的的是吧?但是通往诗和远方的路, 都是牛奶和面包铺成的。 当然, 你要不忘初心才能走得下去。

                我在很多别的网站里看到有“打赏”的功能, 这可是微信支付的真金白银。钱这种东西,似乎是可以衡量线上和线下的标准度量衡。它就是照妖镜, 谁愿意花钱来支持和反对, 那才是真心实意的表达。 关键是, 这得是自己的钱。

                好了,这个东西怎样实操, 要靠大家的群策群力, 和老铁的缜密设计。

                我去喝水, 土鳖累了, 铁牛先放放。

                通宝推:唐家山,
                • 家园 微信公众号的最大问题是他是封闭的

                  不用微信很难搜索到,微信公众号内添加外部链接啥的限制都很多。

                  而且在互联网产业有时候直接收费未必是最优选择。

                  李建秋说:

                  而如果单纯从收入,而不是体验来说,肯定宁愿去做广告而不是收费,首先付费阅读的钱并不比广告费多,其次,付费阅读是点击才能阅读,大大降低了文章的阅读量,无法造成文章传播,造成用户流失,从所有的方面来说,付费阅读都不如做广告。

                  https://mp.weixin.qq.com/s/IyaZkDznoyHEVMkIHBYYyA

                  互联网很多时候都有这种羊毛出在狗身上的操作,例如哔哩哔哩主要应收来自相关游戏,他的视频主要起到赚吆喝的作用。虽然也有收费大会员才能看的动画节目,但是不像其他国内视频网站打开前都要看15秒到1分钟不等的广告。

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