西西河

主题:物伤其类,不平则鸣,祭李文亮大夫 -- 陈王奋起

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    • 家园 这种盛世中国论才是真正的人血馒头。

      平心而论,李大夫被呵斥是合法的,甚至也是合理的。他说有SARS病情,如果他是对的,他违法了,因为SARS是乙级传染病按照甲级处置,如果他是错的,他就不应该散步谣言。不过斯人已逝,我们不忍追究他的瑕疵。

      到现在还遵照官方的说法,把所谓的传谣罪名安在死者身上,你的良心何安?

      深一度联系到了这位医生,他告诉记者,截图存在断章取义的问题,关于确诊为SARS的说法不准确,自己此后在群内强调过,“是冠状病毒,具体还在分型”。在群里发布信息的第二天,他被医院监察科要求写一份对于不实信息外传的反思。1月3日上午,他又去派出所签了一份《训诫书》。

      你能出具李医生传谣的证据吗?或者你到底见过那条传谣的微信截图吗?(网上有这张截图)

      谣言是什么?谣言是胡说八道、无中生有、胡乱编造,别有用心。

      在当下大局为重的维稳思维下,连武汉市长关于具体疫情的信息播报都要在上级统一口径,这样严密防控的舆情机制,一个通过内部渠道知晓的病毒消息,又怎么可能完整的对事实加以严谨的表述?

      何况这次事件中,新型冠状病毒本就是sars病毒的近亲,两者的传染性都强、都有致死性,8位公民说的可谓是一点儿没错。

      对这样一种未曾全部认识的新病毒,在其官方冠名还没定义前,依照常理,人们已有认识中最接近此病毒表述的难道不是非典病毒吗?

      如果对普通民众预警,你用那些”有限人传人“未发现人传人”的专业医学用语来警示,只会像那些不敢担责的狗头砖家一样,对疫情传播反而起误导作用。

      在没有话语权的老百姓眼中,这些权威砖家才是病毒泛滥的邦凶!

      死者已逝,至今还加在其身上的传谣罪名才是对死者最大的污辱。

      通宝推:川普,
      • 家园 可能是时候离开西西河了

        对副国级们讨论屁股问题,的确掺和不进来。而且的确有些海华,心术不正,对国内的河友可以说是坑蒙拐骗。低端,太低端了。

        这次我对朋友圈,非常自豪。同学好友们,在国内艰苦奋斗多年,现在都家庭事业有成。这次不顾一切,微信上一致发声悼念文亮君,真的让人感动。

        在美国这么多年,美国当然有缺点,但是其“主权在民”的原则理念是实实在在的。这就是为什么美国可以有所谓的各种“乱象”,比如最近议长可以公开手撕总统的国情咨文,而社会可以波澜不惊的原因。因为在台上的,归根结底是被美国人民授予的权力,美国人民有信心有能力可以随时收回和改变。

        都二十一世纪小康社会了,一个坚持永远领导一切的组织,难道真可能是代表正义,公平,和光明的未来么?

        最后,提醒楼主一句,鲁迅先生的人血馒头,讲的是麻木冷漠被蒙蔽的民众。建议还是复习一下中学课文,再来引用的为好。

        • 家园 陈王到底是哀悼还是借以引导舆论走向

          我想大家已昭然若揭。

        • 家园 心术不正的海华,往往是国人愿听什么说什么

          这样做才好忽悠钱啊!尤其是公家的钱。(我见过忽悠上百亿RMB的,具体就不说了,怕被追杀)

          另外,副国级在西河由我首创,用了差不多两年了,这里就不收版税了哈。

          还有人血馒头的具体含义,我已经两次澄清,建议他们回去重读鲁迅先生的文章了。

      • 家园 面对管制疫情,说实话也不行,造谣更不行

        这是法律必经的程序。

        如果一个人说前面有埃博拉,导致高速公路的车辆大量逆行,几百人死于交通事故,没有人运粮食进城,饿死几百万。你说行不行?

        不行。

        哪怕真的有埃博拉,也不允许不经允许传播, 说实话的人可能杀最多的人。真的有疫情,需要政府机关调集资源,有序应对。

        一个成年人,受点委屈算什么?大众愤怒的不是李文亮大夫被训斥,而是颟顸官僚的无能。如果官员能够早做准备,隔离早期感染者,各项物资齐备,最后虽有疫情,不过感染几十人,几百人,李文亮对自己的被训斥不过一笑置之,甚至成为一生引以为傲的谈资。即使是李文亮最终殉职,大家也不过感叹人生无常。

        通宝推:北纬42度,
        • 家园 让我说,词不达意的表达、用话术误导领导的危害更大。

          陈王的用意是善,但是这段表达我认为不妥。

          真话不让说,假话不能说。在这样限制下,意思是“道路以目”?!

          知道“道路以目”是什么年代的事情吗?“道路以目”之后发生了什么?

          所以说,你的表达是有内在的矛盾,会授人以柄。

          让我说,词不达意的表达、用话术误导领导的危害更大。

          例如那个谁,从学术语言上看似严谨,但是却起到事实上的误导领导和百姓的结果。表面上,他们说的都是正确的话,但实际上却更是传递错误信息。并且凭借他的知识水平,他们自己肯定知道听者会误读自己的信息。更为严重的是,他并不采取更多措施来防止这种结果扩散。

        • 家园 反对!非常之时,当行非常之事

          这种完全严重威胁公共健康的事件,假如政府不作为,或者你举得例子不可能迅速得到政府的控制,人民有权自助和互助。像你这么胶泥鼓瑟,就是罔顾人命。

          具体到李文亮医生虽然是个眼科医生,好歹也是七年制医科武汉大学出来的正牌医生,有条件接触有能力判断这种事情。而且他也只是在自己的医生群里聊了下,没有任何暴露病人隐私的情况,这个在医院群里太正常了。简单说这件事如此严重,病人不断涌现,大家都有亲的爱的,泄露出来是必然,由李医生这里出来是偶然,但是只是包不住火的,也不该包住。防疫部分这次报告的部分其实做的不错,问题在于官僚的颟顸,没能认识到严重性,及时启动非常程序,或者根本没有啥子非常程序。北京去的专家也是狗屁,这是防疫不是发文章,搞得那么严谨吃饱了撑的,已经知道和萨斯相近就应该料敌从宽,而不是指定那样严苛的确诊标准,难道没有核酸试纸没有PCR之前就不防疫了吗?

          一句话,李文亮医生没有任何错误。

          就他自己说的,他自己说平反不重要,不等于他认为他不该平反,显然应该平反,只是相比真相之下他不那么在乎。

          通宝推:唐家山,
        • 家园 原来那一套信息管制体制遇到了新问题

          人民群众的交往方式已经进入了计算机互联网时代,但是朝廷的信息官制体制还是印刷术时代的。

          这个就跟著作权法类似。以前有能力复制书籍、唱片……的都是企业,著作权法对他人未经允许利用著作的限制,在过去实际上是出版业资本家间的相互限制,普通人没有什么被限制的直观体验。到了互联网时代,一台计算机上按按鼠标键盘就能完成著作的复制,著作权法就变成了对普通人的管制了。现在的《著作权法》,要么像中国这样普遍违法,选择性执法——还有视觉中国这样的版权流氓故意挖坑给人跳;要么就像日本这样彻底管死,在日本,连搜索引擎在2009年的著作权法修订之前,都属于违法行为(因为未经著作权人允许复制了别人的网页——然而google是美国公司,日本管不到,这样的管制无异于自缚手脚)。https://gihyo.jp/design/serial/01/service-copyright/0001 欧洲出现盗版党也是这个问题的体现,然而既得利益者的存在使得这个问题不太可能短时间内解决。

          李医生的行为本意是在小范围内提醒亲朋好友。然而由于互联网、特别是移动互联网的普及,“在小范围内提醒亲朋好友”实际上和“向全国人发送信息”已经区别不大了。以前被报社、无线电台、电视台垄断的“向全国人发送信息”的能力现在每个人理论上都有了。

          问题就在于,当时全国都没定性这次不明原因肺炎究竟应该叫什么名字,那么作为一个医生,善意地提醒自己的亲朋好友要注意一下,也能算是造谣吗?

          如果说错了都算谣言,那基本上扼杀了所有人说话的权利。

          如果制造了恐慌是罪过,那应该训诫的是把截图传播出去的人,而不是要求不要外传的李文亮医生。

          这件事带来的更大的意义就在于此,因为现实生活中大部分普通人没有机会去像被记大功的张继先医生一样去接触到第一线资源,更没有专业能力去做判断,但大部分普通民众可以根据自己的常识去善意地提醒自己的身边人做好防备。

          如果这种提醒也会因为信息不准确或会制造恐慌而被定性为恶意造谣的话,那基本上相当于许多话都不能再说了,这才是许多普通人最关心的问题。

          https://www.weibo.com/6178380985/It7NX6mem

          在这种情况下,“照过去方针办”的结果可能就是西晋式的“太积极了是功高盖主,蓄意谋反;太消极了是尸位素餐、不谋士事”的神奇效果。

          可能现在各位老板们和领导们高高在上,完全不知道下面都发生了些什么?各个思想板块已经在移动了,一场惊天地震指日可待,而这些老板,大人上位者们对此还一无所知,想想这些人真的可怜。

          https://www.talkcc.net/article/4470556

          通宝推:龙城飞将,唐家山,
          • 家园 89之后的言论管制、维稳都是靠堵,最后必然是鲧的下场。

            但堵最省事,眼不见为净。封建时代是堵到崩堤时改朝换代,各安天命。

            现代得感谢大字报、网络的同时更要感谢有血气的中国人还是多,怎么堵也堵不完,次次都救了国家救了中共。


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 此本朝防弊之法也。

              问题就是代偿性大一统时代「防弊之法」太猛的结果。司马懿高平陵夺了曹魏的权,司马炎总结了曹魏完蛋的教训,于是大封同姓诸侯王,结果西晋被八王之乱搞死;宋朝为了防止五代十国节度使割据的重演,重文轻武,结果经常打不过西夏,最后二帝被女真人养老。都是防弊之法变成了新的弊。

              本朝维稳,一防文革、二防民运,结果二共的文科教育成了个思辨、实践通通没有的笑话,文科成了理科读不下去人士的选择。其他各种书籍出版审查、影视剧审查、乃至游戏审查,更是折腾,游戏审查更是被《网瘾战争》专门讽刺过。

              不过这次的生产力进步和信息技术进步比起晋宋来说都大的多,更类似周朝,就像你说的「怎么堵也堵不完,次次都救了国家救了中共。」

              https://www.talkcc.net/article/4472903

              /article/4472903

        • 家园 何况他还是共产党员

          这种小惩大戒算得了什么, 现在居然被如此大做文章。

          他们八个人与谢琳卡的区别是, 谢琳卡的消息没有夸大,基本是通报里的,不明肺炎,甚至加括号提示了类非典。而被训诫的八个人或者直接说确诊SARS, 或者说有人从别的洲回来全家确诊非典。 谢琳卡在非典之前加了个“类”。 所以同样是接到群众举报,警察对谢琳卡只是打了个电话口头教育,谢琳卡甚至还顶了嘴。 而对他们八个人不知道训诫的内容及程度是什么, 目前看来李文亮签了保证书, 这也成了他的勋章。

        • 家园 越是在此事上

          慷慨激昂的人,都是想吃人血馒头的人。平心而论,李文亮是眼科医生,在医学分科日益精细的今天,他对传染病和呼吸科的疾病的了解,比普通人多不了多少,他在微信群里转发的本就是二三手的消息,而且他自己很快被感染,也说明他对这个消息是否认同都很难讲。之所以拿他大肆宣传,也许只是因为他是八个人中唯一被感染的,而且是重症。昨晚最早的消息是财新发出来的,什么货色大家都清楚。

          通宝推:ccceee,
          • 家园 平心而论,你对情况了解的不够

            李医生发的消息是二手的,证据却是一手的,这是他微信聊天时发出的那张报告单:

            点看全图

            高置信度阳性,SARS冠状病毒。

            华大基因只有SARS试剂盒,能测出这个新病毒已经不错了。既然已经患病的患者体内的病毒类似SARS,就非常凶险。

            在眼科,有一种仪器叫裂隙灯,类似双目放大镜。医生患者面对面不到30公分,戴着口罩都能闻到患者的口气。

            怀疑武汉城里有类似SARS的呼吸道传染病,一个眼科医生提醒一下自己的同行,其实是一种善良。

            通宝推:桥上,
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