西西河

主题:谈谈道义现实主义 -- llama

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          • 家园 我没有把伊朗夸成一朵花

            我只是反对用道德标准去给其他国家打分。中国关注的是自身的国家利益。中国和其他国家的关系,只取决于中国是否能从中获益,而不取决于该国是不是一朵花。

            • 家园 道德标准当然有用了

              哪怕是做买卖纯利益交换,总是有些客户比另一些客户值得交往,嘴里不说,拿个小本本默默记下。

              比如说希腊,97年06年11年14年四次大力协助中国撤侨(阿尔巴尼亚、黎巴嫩、利比亚两次),01年辽宁号从乌克兰拖回来时中国自己都没死人,但一个希腊人为了保船牺牲了。金融危机之前,中国还没多大实力,作为一个北约国家希腊在中国碰到难题的时候这么帮忙,人家碰到危机中国拉一把是必须的。相反看土耳其的嘴脸,骂它是哈士奇有啥错?(的确有错,二哈这么可爱,土耳其哪里比得上)

              • 家园 你说的都对。

                但希腊伊朗如何选择是人家的事情。

                我们只能管好自己的事情。

                商业信誉不好我们就提价,这也是风险成本。中国又没吃亏。

                • 家园 那俺们两个意见一致

                  对伊朗该提价就提价,伊朗再想买地铁就给它高铁的报价,有本事就找西门子去啊。。。

        • 家园 做生意不需要考虑道德水平,但要考虑违约责任

          对于伊朗,应该坚持在商言商,适当倾斜。

    • 家园 美国不喜欢伊朗朝鲜俄罗斯叙利亚土耳其委内瑞拉…

      所以公知们要挖空心思从各个角度找到制止中国和他们往来的理由。就这么简单。

      也热衷于传播那些丑化他们的段子,例如说金三胖说太阳表面太热我们就选择晚上登陆。我想问他们“很好笑吗??!!”用脚趾头都能想到,西方类似的丑化毛周的段子也不少。

    • 家园 如果道义跟现实主义出现矛盾的时候该怎么办呢?
    • 家园 大处的道理不太懂,小处有些结论认同

      “把全世界骂了个遍”---民间确实有代表性,不只西西河,也不只最近,其实质是自信心不足。楼下有说狂妄和软骨都要不得,其实这两个特点不矛盾,本质都是自卑。

      很久前我对这样风格的朋友讲过一个观察,部分各色洋人瞧不起中国人,原因之一是对中国人既恨又怕,自卑心作怪,朋友说怎么可能,我说怎么不可能呢,可见,自卑至到不相信对方也自卑,俗话说,自卑是自卑者的通行证。

      八国联军,抗日战争,抗美援朝,历史当然不应该忘记,但也不能活在历史里,都过去N久了,如果哪天有机会再打,痛痛快快打呗,八字没一撇,整天百年变局最后一战,搞得好像全世界全中国就剩这一个内容了,神经兮兮的,当然,这个气氛上头有很大责任。

      • 家园 人的心理是非常难以驾驭的

        人的脑子有点像免疫系统。没有危机会发病。危机太多也会发病。

        中国经历过化疗手术。心理创伤还没有愈合。容易发神经。这需要时间。经过几代人。心态会放平和,也会失去创业者的拼搏精神。这就是生于忧患死于安乐。是福还是祸,讲不清楚。但一千年后,历史评价我们的时代,一定是开元盛世这种黄金时代。只不过生在其中会受到很多煎熬。

        我们大家不能够去改变这个规律。只能努力去适应。外国人也没有选择。只能选择接受中国崛起带来的冲击。

    • 家园 伊朗算了吧

      首先,自我介绍下,我接触过很多伊朗人,商务和工业界的。其次,我去过伊朗,算是实地考察过,地方不说了。

      首先,伊朗人普遍迷之自信。什叶派认穆圣后裔,逊尼派认跟随穆圣的“有德之人”,于是什叶派的伊朗人喜欢嘲笑逊尼派的阿拉伯人是瞎了狗眼拎着猪头找不着庙门随便找个野路子神棍倒头就拜的“扎黑里”,意思是伪信者。闪米特一神教都喜欢说自己是天选之人,都鄙视不信主道的人,完了伊朗人还觉得自己的信仰是伊斯兰教的最正宗,别说不信主道的了,就是同宗的阿拉伯人都要被他们鄙视,更何况你不信鬼神的中国人。对于他们来说,中国人就是化外生番。

      其次,伊朗人社会及其精神分裂。政治反美,经济反华。上层政治家大阿訇反美,下层普通民众亲美,做梦都想移民到欧美去。上层政治家略微的亲华,下层民众却很反华。“略微亲华”的意思是如果中立是50%的话,那么51%就是亲华,这个水平。下层民众反华是因为巨量的中国便宜小商品几乎摧毁了伊朗普通人传了八辈子的小手工小作坊,看见made in China那是恨得要死。我在伊朗某大城市的街头还看见过把中国人比作小偷,正在偷取伊朗石油的大幅宣传画,一式三份,印刷品。这种群众性反华的氛围可是连欧美都没有的待遇。中国商人在伊朗被诈骗的不少。

      再次,伊朗人信息及其闭塞。本身就是穷逼地方信息流通慢,根本不知道外界发生了什么事情,还偏偏崇拜欧美,特别信欧美媒体对于中国的负面报道,什么独裁专制,什么没人权啊,什么监狱劳工啊,什么香港是在争取民主之类,说啥信啥,偏偏根本不知道中国的什么高铁网,航母,大飞机,宇宙空间站之类。还是相信中国人是贫穷的化外生番,不如他们伟大的伊斯兰共和国。我去过伊朗几个大城市,不说混乱的交通,基本上就是中国八九十年代三线小城的那种风貌,也就德黑兰稍微国际化一点。

      最后,和所有傻叉一样,很多伊朗人相信中国人正在残酷的压迫和屠杀回民和新疆穆斯林。我都懒得解释了。我说烦了就正面怼他们,中国又不是Dal al-islam, 中国还是Dal al-harb,不要拿Dal al-islam的标准去衡量中国,又说,国内回民认沙特当野爹又不是认你们,去麦加朝觐转克尔白又不是去你们的光明王圣墓,你们操心个JB?再说了,你们有资格承认中国那帮古兰经都不会读的黄皮马瓦里是穆斯林吗?

      伊朗,当个政治打手用用得了,当盟友,那纯粹是给自己挖坑

      通宝推:寒冷未必在冬天,梓童,方恨少,踢细胞,独草,李根,住在乡下,陈王奋起,
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