主题：中央意见：在电力、电信、铁路、石油等行业放开竞争性业务 -- 夸克猫
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家园 说得有理，宝推支持 家园 老大 你怎么解释下面的问题，
1.习是那么多小组组长，可以做出决定，为什么我们就不能认为所有的责任都应该是他负? 前一年蟑螂几乎没有话语权了，他说话像放屁似的，也没有什么报道，只是最近几个月又开始放屁了，而且媒体也开始报道了。
2. 刘鹤是他的人，他5月前谈的协议就是投降书，最近出来的协议还是投降书，而且习还是信任他，连视察舰队都要带上他，看见亲密程度。你现在说习是体制中最后的一个独立屏障，怎么看着不像那?
3, 73也是他的人，米锅政府，国会的人员保互他，许多人保护他，连米锅之音都可以为了他直接掐断郭文贵的揭露直播，现在这些都不是主要问题了，现在的问题是，7倒9月份，他好像参与进来谈判和其他事物后，国内舆论话风和对米态度马上趋软，这就出来现在的投降协议。
4. 金融体系在73的耕耘下，许多都是他的人，你现在说金融资本代表米饭利益，那与他没有关系?
至于你说南海的事，那既可以是做秀也可以说当时是硬了一下，以后发现硬的不行了就彻底软下来了。你让我实事求是，我看你这些怎么解释? 我实事求是的说，我是不懂中国政府的运作机制，但是你总不能把那么多小组组长的集权作用给忘了吧?
不管如何谢谢老大的上面指教。
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家园 太祖的时代不也一样吗？ 遵义会议的时候，太祖明知中央领导政治路线错误，却提出只解决军事指挥问题。解放后太祖那么高的威望，为什么挡不住刘修养一会儿要“跑步进入共产主义”，一会儿又要“三自一包”？最后不得不发动群众才把修养打倒。经过近四十年走资本主义道路，习想走群众路线，在党内面对的反对势力只会更大，想一下把方向扭转过来，支持他的力量还没有那么大。要实事求是。
- 复 老大
家园 小组长的事，我看不能都由习来背锅 习几乎兼了所有小组长，我记得只有小胡兼了一个不疼不痒的。毕竟所有的小组都得有个组长，习不抓住，别人就去抓了。
那么，这些小组作出的决定是不是就是组长的决定呢，我觉得不是。组长不过是起到主导地位而已。而有些决定却是妥协的结果。你这一派主导了这几个决定，那另一个决定你这一派是不是该妥协一下呢？
不然，组长就成皇帝，中国现在没皇帝吧。
我说这些，也是我猜的，毕竟他们在哪开会我都不知道
中国的事还是那句话，密室整治，老百姓知之甚少。不像美国，弹劾特朗普，众议院谁谁谁投的啥票大家都门清。
- 复 老大
家园 对了，还有更重要的一点，你这个所谓的投降书， 先搞清楚它能不能签，跟签了能不能执行，还有就是能管多久这几个问题再说。
现在对抗是常态，这份协议出台只是双方这个时段都打不动了，歇口气。给彼此对方国内一个暂时的交代，让产业跟投资者也活动一下心思。
对抗是接下来十年二十年都会继续的，所以在对抗的大环境下，这份协议签不签，怎么签，效力如何，还有双方都存在迅速撕毁协议的动机跟驱动力，那你所谓的这份投降书，有啥用？
美帝的两个基本战略目标：2025遏制产业升级，向中国各级政府、国企派驻合规官监督、要求中国将合规立法，以此达到执行力。
两条现在都没了，咋执行？
就一条保证：执行不到位，美帝继续加税。
那不就是重新打过？有什么问题？
再说一遍：小资产阶级的狂热性，就像......
- 复 老大
家园 先摆脱先入为主的习惯，审视一下你的思维逻辑递进 是否太浮夸。
1、永远要搞清楚一点，中共是集体领导制，正国级要么9个要么7个，重大决策是要在这里面搓的，7人团搓不圆，要换25人搓，再搓不过来，中委开会搓。四中全会报告就是这么搓出来的。
以中共任何一代核心而论，也就是所谓的老一，总书记（党主席），领导责任肯定是全权负责，但是以此来直接覆盖其立场，就好比看见男女说话就说两人有奸情一样，完全是先入为主脑子里先下结论，论证过程全靠脑补。
谈判的条件怎么开，怎么回，哪些能接受，哪些不能，不是老一个人意志，国企有自己的意见，军方有自己的意见，政府专家有自己的意见，私企有自己的意见，底层人民的立场要考虑，而作为老一，最后做决定的时候，都是执行多方立场冲撞权衡后集体的决策。
整天翻墙听外面说独裁听久了对理解世界有害的。
记清楚毛主席有一句话：时来天地皆同力，运去英雄不自由。任你职务多高，权力多大，手腕再厉害，多有智慧，你都只能顺势而为，逆势就是灰飞烟灭。
像你们现在这样的态度，当年的毛主席会被你们批倒批臭无数次，因为他老人家一辈子都在为了大局，不断妥协。
2、
你这个年纪，是时候跳出世界就是我理解的世界这种态度，重新去认识世界了。不然你永远无法获得新的见识。
谈判是互相提条件的过程，就好像杀价报价，漫天要价坐地还钱，刘只不过一个负责去记价的人，他有什么资格投降？是不是要在谈判桌上打出脑浆来你才觉得过瘾？
他去拿价格，回来政治局讨论，才决定哪个价能要，哪一条价不能要。
这点你去看下台湾郭正亮对贸易战的一系列发言都比你自己坐井观天强。
3、我现在才发现郭贱人对土鳖年轻人群体的危害有多深，他有个鸡巴料。真正有料的一个人，美国保护着，从未让他露面，就是大狐，化名姓王的那位。而郭爆的有料的部分，都是美国从王那获取的料借他的口吐出，郭从头到尾都是一个演员。然后你是出了什么问题才会觉得美国在保他？就因为voa掐断直播？？去油管翻班农前些年接受采访的视频，本届政权重点打击的目标就是5代跟73为首的强硬派。
然后顺便连4点一起回了，你是出了什么问题会觉得金融系统是他的？说话不动脑子也稍微搜下履历行不？猪棺材打出来的地盘能是他动的？
为什么年轻总是就喜欢捡着半条就跑？半罐水叮当响？好发言不得要领好翻墙不求甚解？
你看下你自己的见解里面有多少“好像”“应该”“似乎”“几乎”？后面却连着“必须”“为什么不”“怎么”？
你自己能不能动手把问题搞清楚了再发言？
你翻墙、下河的目的看起来完全就是为了：这事我知道，我听过，我懂，我牛逼，
你知道啥？
被郭武贱跟台巴洗脑的傻子，快跟姨学那一帮差不多了。
通宝推：没选择,梓童,我心安处是故乡,橙与蓝,家园 请教个问题 赞同你的观点。
真正有料的一个人，美国保护着，从未让他露面，就是大狐，化名姓王的那位。
此人是谁啊？
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家园 有点感慨，其实这类人还挺多的 我有几个老同事，出去创业小有所成，他们几个现在都各自拥有二三十人不等的小公司。但是在微信群里口气之大，似乎地球已经装不下他们了。后来实在受不了，只好退群了事。
家园 我对小老板没偏见，但会对一些人很看不上，原因没一个是因为 他们政治倾毛，都是倾右，偏周扒皮，部长两代洗了那一阵，所以，所以，我对部级官家族性，没必然恶感，但没必然好感，有戒心。不怕你叫这是文革。
家园 你的第一条回答 就是想说明那么多的小组组长的任职就是给大家开个玩笑，其实他什么也没有干，现在事情干的不好了，实际上就是集体负责制的责任。我不完全反对你的说法，但这里面有个时间差的问题，改宪前，是你说得这样，还是有道理的，改宪后到今年5月就不像你说得那样了。5月份后应该有一段时间很混乱，如果你说现在是集体负责制，也可以。因为习不想签，想让下面的人签。这是米饭出来的消息。
我如果做一个假设，你是给习洗地的人，你的第一条回答是很好的逻辑结果。因为你避免回答为什么这么多小组组长不用负责，你也没有说明这些小组已经，或者在某个时间点开始不再负责任了，或者起作用了。你大而化之的说是集体发展制。看看这几年各时段的媒体报道，就可以看出苗头。所以你的解释对我没有很强的说服力。
2. 5 月份之前刘是做为习的个人特使去谈判的，协议撕毁后，米饭透露撕毁前刘自己和莱特西泽进了一个屋子，出来后莱特西泽脸色不好看。后来妞时还有另外一个媒体披露说，这个协议在开会后被党内人士否决。5月以后的谈判刘就没有特使的头衔了。而且加入一些副部长级的人员。5月份之前的结果，国内有人说包括你说的两条监督执行结果。而你现在说是大家一起决定谈判条件的。我想你是不是用5月份后的情况掩盖5月份前的情况呀?
合理的推理是，5月的结果应该是习个人谈判结果，被中委扩大会义否决后，连同他的组长权力也给解除了或者限制了，5月后应该像你说的那样。因为从5月后李克强的活动报道多了起来，而且参加的各种活动也多了起来。
我不像你，对内部情况有及时的了解，我的许多推论都是根据各个媒体报道分析出来的，你不要骗我，我虽然在你眼里年轻，还有你认为的小资产阶级的JB性，但你对我说话得严密，别被我找到空子。
3. 郭文贵说什么其实不重要，他这个人没有政治头脑，和政治敏感性，总体来说就是一个大吹。但是他在直播中某些话的本身，揭露了一些事情，而且这些视频现在已经被米饭删了。他要搞73,揭露73,这些都不重要，大家都知道上层屁眼都有屎，谁也不干净。问题是，米饭政府和国会高官，直接问郭为什么要搞73.这是最重要的一点。郭在直播中还傻楞楞的说这事，而且对他们问这个问题感觉不可思议。同期郭揭露了许多其他人，为什么米饭没有关心这些人?再加上VOA因为要讲到73断播，这些都是可疑之处。你不要以为这儿就完事了。在我在西西河发布分析指控73是卧底后的3个小时后，西西河断网大概10天。然后有一个肯定是警察的家伙威胁说，我是个腐败分子，应该被枪毙。在我指出他是警察叔叔后他马上改了名字。
而你的回答是避重就轻，说郭没有料，令狐的哥哥王城有料。这些其实对我们屁民来说都无所谓，上层狗咬狗的事多了去了，对他们来说国家民族利益从来就没有他们个人的利益重要。对我们屁民重要的是他们不能出卖国家民族利益。而73是不是卧底就是第三问的重点。上层互相利用斗争是常态。你的表现我也可以解释为你把派系斗争的利益置于国家民族利益之上。总之你的解释我认为不合理。
4， 你的解释朱融基是锅，我认为可以逻辑自洽。
说了这么多，你的目的是什么? 打击贬损我的目的是什么? 我的目的是什么你知道吗?其实这些都无所谓 ，你能够自圆其说最好。
中委哪些人那个没有利益在国外?没有的不多吧，我只知道江家没有。看看发言人这些年的讲话，只要涉及个人制裁，或者个人爆料，反应极为激烈，当年妞时揭露27亿等时，中央的表现就是你爆，我坚决不处理，目的不就是保护大家所有人的利益吗，不分派别。这些也都无所谓了，但是我们屁民怎么知道米饭不会拿他们在国外的资产，利益，子女做为威胁，交换他们在各种国家之间利益冲突中出卖国家民族利益?你说这次协议是集体的结果，那又如何，不是习一个人的投降那就是集体的投降呗。你说协议还没签，签了可能不执行，执行了可能时间短等等，但是你忘了米饭要求的结构性改变已经在进行 以前是在以压力促改革的幌子下，现在直接是说改了。这就是你说得不跪。老大，你看我又硬了。
- 复 你的第一条回答
家园 郭的事最可疑的就是这么多人黑他 本来郭这个人谁一听都能看出来是个吹牛的，结果没想到整个海外大外宣到国内翻墙五毛从没见过这么一窝蜂的黑郭。话说海外反贼何其多，从各路民运论功voa算起，郭的“待遇”算是前无古人了。指着一条，就不得不让人对郭的爆料另眼相看。
不过郭爆料的主题也是一路演进，特别有意思的是从政法委转进到隔壁老王，当时转的生硬了一点，后来这一年多确是“从一而终”了，如此的确透着目的性明确的特点。不过从河里你独一份的对隔壁老王的“钟情”，到别嫌我矮这样的重量级体制五毛出面招安，反倒让人对这个隔壁老王的传说越发感兴趣了。
别嫌我矮显然也是混大外宣的，对海外反贼的政治生态门清，话中透着两个眼中钉，一个是郭爆料一个就是刘阿姨。姨学与郭对应，一个深奥一个粗俗，两个都不对西西河的口味，对郭还有所置言，对阿姨基本上摸不清们，但这两个成为严重钉都不是偶然的。郭不用说了，阿姨则从政治历史角度把tg与中国的问题讲了个底掉，但不是靠料，而是靠历史上的映射，完全逻辑推演。有意思的是阿姨对郭，对论功并不感冒，反倒是有心系绿教的痕迹。一般人如果对这两个的云山雾罩将信将疑的话，今天看到别嫌我矮的回复，算是格外的证实了。
说回到隔壁老王，一个简单推理，如果郭代言的是班农系列的美国反共右翼，那么王与美方勾兑的主要方向自然是华尔街美犹，这个倒也不是新闻。但是从美方角度说，王肯定也不是中国国内唯一勾兑方，而除王之外的其他势力，显然与大大不是一派的，金融那个说的没错，好几个来源都是这个说法，不算新闻。所以说5代是最后一道屏障，这个说法我倒也认可。不过这里的5代比较笼统，老王与大大是不是一派呢，修宪以及那次的一出戏又是怎么回事。
近期有一点透着蹊跷，就是对香港问题，海外有人试图把老王拉进去背锅，似乎除了郭之外，逐渐在形成一个反王统一战线，而且这些舆论都是维护大大的，其中就包括郭。总不能说大大是这些人的后台吧。所以这个事说起来很精分，大概意思就是说老王代表了买办资本的利益，却正是川普的死对头，也就是在贸易战这个问题上的强硬派，注意这里并不是说老王是鹰派，左派，那些人又是另一批人，应该不是主流。这里看到的是目的的不同决定了手段的不同，我的看法是老王与大大的目标不一致，只能做为大大决策的一个来源，这点与别嫌我矮的说法是一致的。
因此我的结论是老王即使是卧底，卧底也有好几种，所谋不同。而大大至少现在还没人说是卧底，最多说他愚鲁，体制内谋反的大有人在，但却站在各自相反的立场上，这倒也正常，执行力不够反贼自然涌现，属于正常的我可取而代之的情况，但反过来也说明这个所谓的最后一道屏障已露败相，谋反的与勤王的都要狗急跳墙了，反应出来的就是左支右绌，一边造军舰一边开放，一边征求开放国企意见，一边收揽民族资本挤压小企业，贸易战能站着谈妥的时候不干，反而跪下后答应，面对香港问题也是同样，一开始不松口也不出兵，等到被打脸后又是独立调查，后边发展下去还可能反而出兵。这个乱哄哄的劲头，弄得网上五毛五分都不知道说什么好，说什么到了国内都是封号，能说的只能是晒情怀，要不只能骂街，所有人都是热锅上的蚂蚁。
家园 刚刚回来 我出去度假从来都是带有目的性的，纯粹的度假，每天吃睡看风景实在让我厌烦。这回在硅谷各大公司看，深有感触。其中最重要的两条就是，任正非不能倒，华为不能倒，比这儿还重要的是任正非的永远使用年轻人的策略，每年开除一定比例的人的政策，绝对是中国现在政治体系下，能够形成最有力的竞争力企业集团的最佳选择，（这是从国家利益的角度看这个问题，不是从屁民利益角度看这个问题）这种企业体制活动不可复制，西方各国由于政治体制原因不可复制，而且中国如果搞多了 这种企业也会出现社会问题。这些以后慢慢讲。现在回归正传。
别看我矮这个人，整个人都带着一股浓浓的八旗子弟味道，一副北京大爷的样子--"你知道个屁，你懂得什么， 爷们知道的东西露一点点就吓死你。" 过去整个北京衙内团体都是这么一股味，传染得北京所有的人都有一些这个德行。现在这些衙内中的一个愚钝的人掌了权，他还就信任他们那个衙内团体的人，你看看他提的一些最重要的岗位的人，就知道他是这样子。当"别看我矮"说我就会同温层取暖时，让我看到这个词最适合的地方，就是习和他们这些曾经的衙内们。这个阶层骄傲自满，视屁民如粪土，眼光狭隘。尤其是最后一条，是他们失败的一切原因。他们从来就不屑除他们以外的角度去看问题，或者去解决问题的方法，他们认为他们就是世界上最好的，最聪明的群体。如果他们这个群体中，有一个人多读点书，多思考一些，剩下的人都是围着这个人，带着崇拜的眼光去看这个人，他们很少有自己的，能够带有批判的眼光，去思考或者看待问题，这样使他们这个团体很难自我进化，同时也带动中国走进衰败的路程，看看习执政后中国经济的走向，就知道这个问题了，虽然许多人可以用各种各样的原因替他解释。再看看这些人的从国内到国外各种政策，都显露出笨拙，腐朽的味道。他们这个团体的目标是执掌政权，不是为了国强民富。他们服务的主要目标是自己的小团体，服务屁民只是他们不得不做为了政权的稳定。这些人当权不是中华民族之福。当然现阶段维持这个政权的稳定，是中华民族最大的利益，我们不得不捏着鼻子去支持他。但是我们同时也应该表达出我们的不满，告诉他，和他那个小团体，他还不够格成为"人民领袖"。我有时都想不出来他的那些手下怎么能够愚蠢得想出来这么个主意 ，一个带有浓浓的腐朽味道的主意，他们以为在互联网的世界今天，他们还可以欺骗广大屁民，以为谎话说一千遍就是真理。我只能哈哈了。
谈到卧底王，他并不止只是一个和西方勾兑的势力，他应该是对方培养的主要代理人，一个可以取代一尊的人。当国内几方势力自以为得计，选择一个愚钝没有太多势力的一尊时，实际上西方的黄雀在后等着那。前些年你根本在国外各种中英文媒体上看不见卧底王的负面东西，即使看见了，过些日子也没有了。我以前也说过这事。我和你的分析方法不同，你了解许多各方面的东西，我的面比较窄，但我看势，从利益的角度去分析问题。所以咱们有时得到不同的结论。
至于你同意一尊是体制内最后的独立自主的屏障，我看至少现在江还比他强。不过我认为我们屁民可以帮助这个国家，产生更多的独立自主的领导人，即使他们现在不是，也把他给逼成是。方法就是，支持疆毒势力，捏造也好，偷出来也好，就是尽量把所有的领导人，尤其在国外有利益的领导人卷进去，说他们是对新疆穆斯林团体进行种族灭绝政策的提出者，和执行者。即使他们现在把那些王八羔子放出来，我们也要这么干。因为残众两院要通过一个制裁法案，制裁领导个人。这是一个很好的机会，让两院为我们中国人民的利益服务。我估计这回释放新疆那些渣渣，就是因为提前知道两院要制裁个人。从此可以看出上层已经腐败到如何地步了。屁民们行动起来吧，为了中华民族的利益工作吧，这也是为了我们屁民自己的利益，如果你在新疆，那么最好把你的文件编排一下，把所有在国外有利益的人卷进去。
通宝推：川普,