主题：少见的硬气——外交部三问：这样的美国，能和中国相提吗？ -- 逍遥蜀客
家园 爽完提起裤子撤了呗，本来就没想成家过日子，有啥稀奇 表面看哪个更合理？
家园 要不你再了解了解？ 印度是比较二，不过兵者国之大事也，它还没二到那个程度。
第一，那段时间重兵器沿铁路进藏的照片很多。
第二，洞朗的背景是印太联盟，那段时很火热，洞朗之后莫迪再也不提印太联盟，转而大谈中印友好。
家园 重兵器照片就是给吃瓜看的 重兵器照片就是给吃瓜看的，同深圳武警演习一样的戏路。
这些信息当时听说不少，但啥说明不了，先打了慢慢运不行么，大有大打，小有小打，都被人入侵了，全中国的边境都要等运军火才能开枪？呵呵
至于摸底来访印太联盟什么的，说明印度怂了，这也真没逻辑，中方给人好处了，这逻辑更说得通。如果开火还击了，再出现后来的现象，这才能说明印度怂了才合理。
家园 老天，打仗是那么容易的吗？ 先打了慢慢运不行么，大有大打，小有小打，都被人入侵了，全中国的边境都要等运军火才能开枪？中印边境先前并不是很紧张的，修路也通告了印度，印度起先也没什么反应。处处重兵设防，国力再强也消耗不起。赶印度士兵过去简单，你怎么知道印度的后手是什么？赶过去会不会第二天后面继续大规模入侵？前线的士兵怎么办？你怎么知道战争规模会到什么程度？要么不打，要打就准备好尽量歼灭战。印度首都离西藏边境不远，应该打到哪里停下来？另外，在边境上，中国和印度采用的不同的兵力配置方法，这也是开始略显被动的原因。这个你再去了解一下再说。
印太联盟来龙去脉，包含哪个国家你都不知道吧？当初莫迪可是在新加坡的安全会议上直接指责中国是威胁。后来同样的会议上，莫迪转而说中国是机会，从此印太联盟没人提了，发起人也不提了。这么大的转变，中国给了什么，怎么给的，会让“强人”莫迪自己打自己脸？你的证据呢？
- 待认可未通过。偏要看
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家园 印度不晓得军力不如中国吗？ 印度不晓得军力不如中国吗，明知不可为而为之，为啥，就为了调戏你。
打个比方，全世界都知道我打不过李连杰，但我还是摸了他一把，他如果当场回摸我，我就踢他一脚，他怕我趁他没准备好踢他一脚，所以他没回摸我，只是站起来热身运气，把我吓跑了，再上门给李连杰道歉，这是神马逻辑。印度总共就是计划摸中国一把好吧。
顺便补充个本人15年的帖子，那时候还没洞郎这事，今上的戏路，俺等打脸等了几年了，继续等。
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忍不住喷两句
越高调，越炒作，越感觉不会对缅方下手。军演示威貌似牛B，其实同以往＂你打我，我骂你＂一个性质。毒舌一点的说，这回的性质是＂你打我，我自撸＂，有进步。以往外卖部出面骂，这会钢铁长城亲自上台撸。
大棋养晦不是没道理，但军队士气同样是国家核心利益，甚至更紧要。百万雄师天天练肌肉，自己或家人被打了，上台骂两句，然后露械自撸，太有创意的AV片。
总拿背后的美国说事，如果美国真心打，直接打就是了。把中国撩到冲昏头脑再打，就能提高美国胜算？神马定理这是。
如果有心，太多手段可以扬我国威，聚我民心。动一回真格，比１００个重要讲话更有效。所以说，朋友总结的好，蒋汪合流，没别的解释。
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家园 放眼看一下印度吧 印度人口和中国相当，打印的话就意味着全球3分1的人口卷入战争，你以为这个是两个人街头斗殴啊？
非要用个人武力值对比的话，你跟李小龙的武力值大概相当于冈底斯对于中国，而印度相对于中国大概相当于一个普通职业格斗选手对于李小龙。
印度的GDP在全球的排名是第七，作为对比，中国的GDP在1995-2004年的10年间一直都是第六第七。
假设一下1995-2004年这10年间美国对中国动手，那是什么情况？基本上初期海空军必败，只能靠我们的血肉长城硬顶。但是最后一定会把顶美国到撤兵。那个时候美国的世界霸权也就结束了。
同样的，如果我们当初打印度，印度肯定不是我们对手，但是同样的，印度完全有可能把中国拖入战争的泥沼。那样印度必然会得到西方国家的全力支援，中国必然会面对西方国家的全面封锁和制裁，中国的崛起也就成了空话。
真要打印，那就是要一刀子把印度放倒，海陆空天齐上。
北斗引导东风21D最快时间内干掉印度的大部分海军，J20踹门筷子棍子跟上消灭印度一半的空军，从阿克赛钦、锡金陆空军同时出击击溃印度一半中印边界的印度陆军。然后扶持锡金复国，视情况看要不要收回藏南。真打反而没洞朗什么事。
要像你说的那样你打一拳我还一脚的打法，那西方国家和莫迪做梦都会笑醒，这个是在主动配合西方把自己陷入战争沼泽啊。
按你的想法，打印大概就是陆军的事。莫迪舍得印度平民陷入血肉磨坊，我们可不舍得我们的子弟兵陷入无意义的边界冲突呢。
总之，真打起来就是杀鸡儆猴，打的西方国家既不敢干涉也来不及干涉才行，打的他们心惊胆寒再也不敢真正阻止中国的崛起。
最后再次强调一下，要放眼看一下印度，印度是大国，中印打起来就是世界大战，我们要打印，就是要一边最大限度地做和平努力一边最大限度地备战。毕竟，这个是关系到我们生死存亡的战争。
通宝推：三笑,脑袋,醉寺,梓童,白玉老虎,- 复 放眼看一下印度吧
家园 有一点值得商榷 就是中印发生战争，西方就一定会封锁中国？
如果是上个世界80到90年代，中国经济还没有深度融入到世界经济当中，或者是说我们有求于世界大于世界有求于我们，那你担心的那个被封锁的危险确实存在。
但是这都快到2020年了，中国经济早以与世界经济融为一体，现在的世界经济离开了中国，短中期之内就别想能够正常运转。在这样一个背景下，我觉得没必要一考虑到战争问题就先担心被外界封锁。
看看现在的美国吧，她是怎么对待俄罗斯和朝鲜的，难道美国不想全面封锁和制裁对她的威胁远大于俄罗斯的中国？不是她不想，而是她现在短中期内根本就做不到封锁和制裁中国。长期来看，如果美国拉拢不到世界上其他主要国家的支持，要封锁中国也是痴人说梦。问题是中国很快就要成为世界上最大的经济体，现在也已经是世界上最大的实体经贸国家了，还有哪个傻子会跟着美国人做这种损人不利己的事儿？难不成失去的中国市场美国人可以给补偿？问题美国全民透支储蓄进行消费已经达到其能力上限值，美国的国内市场已经没有多少潜力了，更何况现在美国人还嚷嚷着要把工业带回美国。
实际上我估么着现在的印度搞不好比我们更怕发生战争，为什么？因为印度现在也在拼命发展经济啊。一旦家里有了一大堆坛坛罐罐之后，抄家伙打架的事情大家都会慎之又慎，除非有把握这场架不发生在自己家里。中印在64年的边界战争之后，又不是没有再发生过冲突事件，但是后面为什么轻易打不起来，不就是双方都在各种惜命了么。一旦中印之间真的大打出手，做梦都能笑醒只可能是欧美、日韩和东南亚国家，莫迪绝对不在其列。一旦打起来，莫迪的总理宝座能不能保得住，就得看印军给不给力了。问题是莫迪对印军有那个信心吗？
- 复 有一点值得商榷
家园 做个类比 假设今年中央决定出动武警乃至驻军平息香港的骚乱，那美国会不会拉拢世界上其他主要国家联合起来对中国发动贸易战？我认为肯定会发生这样的情况，而且西方各国肯定会参与进来，区别在于出力多少而已。虽然2019年中国经济跟世界经济的融入程度肯定比2017年强多了。
又比如香港曱甴，砸烂香港也要争取它们所谓的“民主”。一旦民粹情绪被煽动起来，经济问题是第二位的。
实际上2017年的时候美国已经在准备对中国发动贸易战了，所以17年的时候习大访美，带去大笔订单，把贸易战拖后了一年。
一旦中印边界冲突，而西方国家借此可以营造最大“独裁国”攻击最大“民主国“的舆论，美国会顺势发动贸易战，而且力度会比现在大的多。西方各国不管出于什么原因最终都会加入进来。现在西方各国经济疲软，他们的做梦都想着在中国的尸体继续繁荣20年，就像他们当初在苏联尸体上繁荣20年一样。
回到洞朗和印度，印度当然更怕独自跟中国全面战争，如果中印单挑，印度必死无疑。但是小规模的边界冲突印度人可不怕，反正死的是平民不是高官。莫迪可以借对外战争之机整合印度各邦，争取把印度由一个封建国家（印度各邦之间还有“关税“呢）变成一个现代国家。
印度人对于自己的军力向来有着迷之自信，特别是小规模冲突的话他们完全可能拖住中国，洞朗这个地方多半是他们精挑细选的，地形对印度很有利。而且印度的军队长期跟巴基斯坦冲突，战斗力还是有的，巴基斯坦陆军基本不是印度陆军对手，只是小规模冲突印度的国力撑下去也完全没问题。
更何况小规模冲突印度必然会得到西方国家的各种支援，这个支援肯定包括无息贷款和武器装备乃至操作人员。西方国家的援助也肯定不会亏，因为为了得到这些印度肯定要出血。
对于中国，除了要面对西方国家全体的贸易战（而不是现在只是基本只是在跟美国对抗），我们跟其他国家的正常经济往来还大概率会出现新的银河号事件，这种形势对我们是非常不利的。
所以我们的破局方式很明确，首先是不能跟印度打成消耗战，要么不打，要么大打，要在反华同盟实质上成立之前打垮印度。具体就是我上面说过的最快时间消灭印度海陆空的有生力量，这样莫迪政府必然垮台，印度各邦大概率会分裂，至少锡金可以复国，不丹尼泊尔会摆脱印度的控制。印度垮了，反华同盟没了支点，五眼同盟以外的国家很快会淡出反华同盟。
不过印度要是陷入内乱也一样会带来大量的问题，比如说整个南亚次大陆肯定乱成一锅粥，一带一路短期内必然搁置了。但是我们会收入其他的好处，最大的好处就是美国的带头大哥地位没了，他以后再想拉起反华同盟就没那么容易了。只是中美单挑的话，时间在我们这边。
最后的结局正如你说的那样，印度比我们更怕发生全面战争。不过他们的宣传可实在给力，莫迪一样得到了巨大的声望，他的GST税改也推行下去了，印度各邦之间的“关税”虽然仍然存在，但是税率是由中央政府统一制定统一征收了。中国的好处明面上大约就是实际控制了洞朗地区，其他有什么好处就不知道了。而且我们在宣传上失分不少，不过这个是老问题了，至少我们破了这局，现在的贸易战也基本是中国和美国之间的事情，时间是在我们这边的。
- 复 做个类比
家园 很赞同你的一个观点，但也不认同另一个观点 你认为不能跟印度打成消耗战，要么不打，要么大打，要在反华同盟实质上成立之前打垮印度。这点我很赞同。
但是我不认同一带一路受阻的说法，首先印度被打崩了，中国亚洲特别在南亚地区的话语权将空前提高，这对一带一路亚洲一线我估计应该是极大的正面促进作用。
其次，假如印度被打崩之后，南亚在英美等国的搅合下陷入各方争食印度的乱局，一带一路线路最坏的情况下可以放弃南亚这条线，我们还有中亚和海上可以走，我并不觉得一带一路会受南亚局势太大的影响。不过我始终还是觉得，战胜国将在战后的局面上享有最大的发言权，这个悲观的前景真不太可能，除非是中国输了。
家园 是的，国际政治最终还是看拳头说话的
- 复 做个类比
家园 我站在西方国家的角度说一下如何对待中印战争 当时洞朗危机时，西方国家媒体几乎都没有怎么吱声。情况实际上是很诡异地。而且中国当时也没有迹象发动全面战争，布局只是局部战争的架势。
但是不管如何，如果我是西方国家，经济还不怎么好，我们需要刺激，我们有最大的竞争对手全面崛起，从经济到文化全面的影响我们的国家，而且那两个人口大国实质上是消费我们高贵种族的地球资源，如果他们人口的大量减少，实际上会给我们减轻很多压力。所以当中印打起来我们的策略就是拖延战争的时间，让他们互相消耗国力人力。我们应该鼓励他们发生战争和矛盾。
如果战争发动起来，我们迅速的开始在情报，武器，弹药，宣传支持印度。这种宣传，可能会帮助我们后期，如果我们不得不派人下场直接支援时减轻国内的压力。印度政府可能初期顶不住中国的进攻，必要时我们应该派空军帮助他们建立一个稳定的防线，拖延中国的进攻，同时派出培训人员 甚至指挥分析侦查人员帮助印度，让这种战争拖延十年以上，到时所有各盟国都会从中印战争的消耗得益，我们可以不禁止向中国政府出售一般货物，我们也可以借口武器和战争物质禁运制止或者阻碍中国的货物海上运输，那时他们没有力量开辟第二条战线，对付整个西方世界加印度。所以他们必然会忍耐，从而减弱他们的国力。必要时，我们也可以利用因战争在中国产生的社会供给矛盾，挑动中国内乱。
如果发生核战争，我们应该旁观，印度核武不够我们可以偷偷的提供。但是这只是最终的选择，初期我们一定要鼓励他们进行长期战争，时间越长对我们越有利，我们借此机会可以挤压中国在世界其它各地的生存空间，用我们的产品取代中国的。总之不能再让任何一个大国，再有机会发展成中国现在这样的体量了。
如果中国撤离印度停止战争，我们应该鼓动印度继续进攻中国，延续战争。如果印度也停止战争，我们应该用所有的手段，包括威胁把他们搞成内乱，威胁把穆迪的位置搞下去，并且起诉他贪腐，或者鼓励反对党上台来，来支持印度政府继续战争。如果两方全面停止战争，我们可以以防止他们对人类的互相杀害犯罪，通过法律制止各种产品进入两个国家，或者只有禁止中国。目的就是要削弱两个国家的竞争力。
这就是当年我认为不应该卷入和印度的直接战争原因，我们本身有更好的办法处罚印度，如支持他们境内的各种武装反对势力，甚至派特种部队去支持那些人，从战略，战术上指导他们，培训他们，从武器和资金上支持他们，从情报上支持他们。总之让印度内部闹起来，削弱他们的国力。但是可惜的是，这种同时毁坏印度市场的行为，使得这种策略在国内的资本利益集团的阻碍下很难施行。他们的利益更重要。
家园 对西方国家来说，理想很丰满，现实很骨感 你说的是西方国家很想做到的事情，是他们的理想。
可惜打仗首先是打钱，西方各国的国债总额大约跟他们的GDP相当，他们现在有额外的钱出来主动搞事么？没钱。巧妇难为无米之炊。
不过西方国家其实还是有家底的，问题是调动老本在平时是不可能的，法国弄个养老金改革全国交通就瘫痪了。除非转入战时体制，这个就需要他们的统治者们下定决心跟中国决战。这个决心可不容易下，首先各个西方国家之间乃至各个国家内部统治阶级之间可不是铁板一块。
即便他们最终下了决心（以他们的效率那怎么也得十年八年的吧，嘿嘿），那也得寻找机会，比如借助重大事件（比如最大“独裁”国攻击最大“民主国”）煽动舆论为开始，一步一步把各阶层全部绑上战车。
唯一可以有搞事能力的是美国。虽然美国现在一样没余粮，但是毕竟家底厚，可以调动现有的资源来搞事。问题是印度会允许美国在大战前就驻军印度么？不可能，除非印度不想混了。
所以我们要么不打，要么一下子打垮印度军队。至于西方国家要是在印军垮了之后还要大规模援助印度，那就来吧，那个时候就不是中国跟印度的战争，是中国跟西方国家之间的工业实力消耗战，谁怕谁。
至于核战争，你想多了，印度的那点核武器当量真不算什么。
最后，打到这种程度的话，最终谁赢先不说，印度肯定死定了。所以印度最后必须怂，印度没有别的选择。