主题：香港事件目的可能是搞事实独立吗？ -- bluestarry
家园 可以自由提名的普选后就等于独立了 司法权，行政权和立法权中央全部不能染指，只有对香港名义的所有权，所谓驻军，还要自带干粮。
香港养条狗，还要买狗粮。这他妈的驻军，保卫香港，还要自掏腰包。小平此人，办的事，hollyshit!
通宝推：乡下秋叶,家园 太情绪化了吧 基本法当年应该没有对普选做出过明确的规定，否则后面哪会出现泛民和建制派在这个问题上的争论。
从基本法相关条款的各种不完善的情况（比如没有香港市长的选举进程规划，没有涉及教育司法方面的规划）来看，当年邓公也就是把握了一个大方向。
那个时代的内地从上到下对法律的认识和理解都普遍不深，特别是在被占领土回归这种事情上，中国这边的人都没经验（反而英国佬因为到处有殖民地的原因很精通挖坑之道），在面对精于在法律上玩把戏的西方人来说，被对方坑了也是可以理解的。再加上当时香港确实各方面都比内地先进很多，中央当时对香港人带动中国内地经济发展也是寄予厚望，所以在很多政治问题上是很信任香港人的，这个我估计就是给与香港人高度自治的原因。
但是那个时代的中央犯了一个错误就是以为香港跟大陆一样，掌握了行政权就可以管好司法和立法，这是拿大陆的情况去比照香港，犯了经验主义的错误。但是我们作为当代的人，最好不要开着上帝视角去过分地指责前人，毕竟我们当下所做的一切事情就一定禁得起历史的考验？
- 复 太情绪化了吧
家园 问题是行政权也没有啊，邓思路犹如清末王公 “除了在香港驻军外，中国还有什么能够体现对香港行使主权呢？”，这是邓小平自己说的，说的简直是可怜巴巴。
什么权力都送出去，香港怎么可能不动乱?邓小平也知道，所以他说“要驻军，动乱了可以出动解放军镇压嘛”。让我想起高阳小说《慈禧全传》描写清末搞新政，张之洞警告那些王公“你们这么做是要导致造反的”，王公轻描淡写回答“有兵在”，张之洞当场吐血:“这是亡国之言”！
家园 这个事情现在来看确实是个重大的失误甚至说失败 但是在当时这些问题所导致的后果都很难确切的看到，就像香港刚回归的时候，也极少有人能遇见到二十年后的香港会发生这种整整一代年轻人参与的表面反港府实际反中央管治的暴乱。
以前网上经常喜欢说中央在下一盘大棋，这要说下棋，我看英国人绝对也是下棋的高手，一盘棋布局了几十年。呵呵，可惜阴国那帮孙子尽喜欢搞阴谋诡计去折腾别人，要是能把这精力用在搞好他们自己国内的事情上，我看英国也不至于会落到现在这个地步。
回到香港问题上来说，客观的说，作为政治家而言，小平的眼光和下棋的水平确实比毛主席差很多。小平喜欢打牌，打牌讲的是一个见招拆招，而不是布局，他在解决当下的棘手问题上还是有能力的，可是布局确实就差了。唉，可惜主席那样的人在一个时代能有一个都是极为幸运的。
家园 明明有西藏的例子摆在前面 西藏还是军队干部全面介入当地管理，只不过没有土改。
解放军进藏不到十年，喇嘛土司就全面叛乱（然后三天被扫平）。好在我们的干部和西藏底层群众结合紧密，发展了很多积极分子，成为了决战时候的骨干力量。
香港的管治权完全交给外人，中央甩手不管，那么无论大小矛盾，香港的本地剥削阶级一定是把锅让中央来背。最迟到 03 年，反对二十三条立法，连金庸这样的 “依靠力量” 都威胁要上街，坚定地站在中央的对立面。之后十五年，中央培养了自己的力量吗？ 好像是没有，继续甩手掌柜。
通宝推：老老狐狸,家园 我倾向于认为最高层跟香港的那几大家族有什么交易 香港政策这种事情不是中联办或者港澳办能说了算的，起码得是统战部以上那些个政治局甚至常委大佬们集体商议才能决定的，而他们做的决策肯定是有各个研究室的报告做参考的，所以你要说最高层政治局那帮大佬统统都是傻子看不到或者不知道这个政策的潜在风险，这真不太可能。但是结果却是选的目前来看比较糟糕的路子，具体这里面到底是怎么回事，我们下面的人不知道，只能合理地猜测各方做了利益交换。也不排除存在另外一种可能，就是当前采用的政策让国家（或者是高层）得到了某些外界不知道的好处。
总体来说，这个政策的结果确实很失败，我揣测，不排除这个政策的操盘者是故意利用了阴国和香港人的小算盘，将计就计养蛊给大陆人民看，政治真的是血淋淋的超越了普通道德的存在。。。也许很多年以后回望现在，香港人以为自己是自由世界的棋子，其实哪里知道自己这枚棋子的身后一开始就有大陆中央的影子。
家园 去查查 中共中央政策研究室研究院李欣欣当年怎么预言的。
就这么个李欣欣都知道会发生什么，艾滋不知道，只能说明艾滋确实不行。
- 复 去查查
家园 你们为啥老是要骂人呢，而且发言也不是真正的理性 邓公都去世多少年了，后面二十多年，最高领导班子都换了3代了，港澳政策一直没有做什么修改，这锅却让老邓一个人背，这跟当年极右把文革的锅都让主席一个人背有什么区别？
你们一个个骂邓是矮子，我说难道你们想跟袁腾飞骂主席是老腊肉的这种人的人品看齐吗？如果你们本性就是袁腾飞那样的人，那我觉得你们其实也代表不了真正的左派。
我也就跟你这种还能正常平和交流的人说这些话，河里那个别极左我都没兴趣跟他们说了。我作为中左，劝你们比我更左一点的人一句，好好讲道理，不要情绪极端化。
主席讲，搞政治就是把自己这边的人搞的多多的。河里左派和右派的发言，我想大家在潜意识里还是希望说出的观点能够得到大家的认同，想把自己这边的人搞得多多的。明明很多地方你们说的有道理，但你们却非要用比较激烈极端的语言来表达，甚至动辄讽刺骂人，给人的观感很不好，这很难争取到中间派或者中右的认同。
家园 你 是来搞政治的？我不是左派，我也不在乎什么团结中间派之类的，我来就是看有没有人有有意思的思想。再说，一个百十号的论坛，那么正经干啥？
根据他干的事来说，骂他几声算什么？
"主席讲，搞政治就是把自己这边的人搞的多多的"，主席搞到最后，主席选的老实人，身边的汪东兴，托孤的花帅，没一个靠得住，人民群众都在欢呼拿下四人帮。形势比人强啊。在论坛就发几句言，就别想太多了。别人爱不爱听也不影响吃饭睡觉。
- 复 太情绪化了吧
家园 1979年的香港比大陆先进不了多少 比起上海，工业上还大大的不及。你们意识中的香港，起码是90年代后的，是老邓把人民币贬值600%以上导致的。
你尊重邓，用邓公，我不能落后，加一个公，以示倍加尊重。
邓公公定义的不收税就揭示了非实质管辖的实质，允许到第三国聘请终身制法官，允许引用海洋法国家判例来判案，实质上已经把司法主导权拱手相让。
香港的外交权归中央，但外交权中至关重要的边境管辖，VISA的发放，驱逐特定人等的权力完全没有一字描述，这样的设置，你说邓公公是傻？
特首相当于港督的行政权大幅度萎缩，立法权和司法权被人架空旁落，管个100人的公司都明白，你处罚不了人，你奖励不了人，有点脑子都知道，香港管不了了，何况玩弄权力一辈子的邓公公呢？
通宝推：楚庄王,老老狐狸,明心灵竹,家园 老实说，79年香港生活上比大陆肯定要好 用上海的工业产值和香港比，这个香港比不了。但上海的钱都上交国库了，老百姓生活还是不行。所以，80年代初放开之后，不少大陆有条件的人都投奔香港了。我小学一同学，就他爸带着去了香港。记得当时班主任特意为此，带全班同学去拍了张彩色合影，在那会也算弥足珍贵。看当时的电影，也能看出香港物质条件比大陆是好很多的。
我是06年左右去香港时，觉得上海虽然还有不足，但已经可以和香港比一比了。
家园 好不了多少，不是说上海比香港好 我爷爷70年代80年代在香港，我能知道第一手的信息，河里的绝大多数人没有70年代香港生活的信息。
70年代和80年代早期1港币折合人民币0.28~0.30，普通人工资700~1000港币， 还没有退休工资，没有医保，身体健康的时候生活比上海略好，一有病马上就赤贫了。
家园 80年代我上小学，语文课本里有说香港如何不好的 举的例子是一个沈阳的青年工人，跑去香港接受叔叔给留下的遗产，住了没些日子就坚决回国了。
课本里说这个青年工人反映，香港人不诚实，看你是内地去的就骗你；另外一点就是香港普通人生活压力太大，那个青年工人和香港一个当地人交朋友，那个香港人告诉他一个月工资挣八百港币，看似不少，但是那点钱根本不够用的，只好长年累月加班加点。