主题：茗谈177：两家的黑天鹅 -- 本嘉明
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家园 这是在鼓动TG往陷阱里跳么？ 可TG就是不上当，贸易战美国也赢不了，某些人真开始急了
通篇就对了开头2个字
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家园 请教本大就下面这条多说一点 "假如任由香港人得遂心愿，维持这种体制的话，他们是能够运转长久的，这个体制已经被证明是可运行的，并且香港会受到西方的经济/人文支援"
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家园 削藩是势在必行的 中国历代都不会容忍藩王政治，尤其是这类藩王还不恭顺，还自认高人一等，不服从中央的命令。
香港说到底其实就是个现代的藩王。当初中国国力不是太强的时候收回了，不得不对其百般优容。而现在实力对比已经完全颠倒，香港那些人却还看不清形势，还以为西方的远水能救他们的近火。只好说这些人连带他们的所谓“通才教育”出来的废青，无知者无畏，非得给别人做了炮灰，踢了铁板才会醒悟时代已经不同，他们才是被时代淘汰的那一撮。
中国历代大一統的政府，哪怕是像宋朝这样的窝囊废，也要说“卧榻之侧岂容他人酣睡”。“酣睡”的香港人真的应该醒醒了。至于什么50年不变之类，看看当初西藏的《17条协议》，大家笑笑就好了。西藏当初还只是顽固得抗拒民主改革要保持现状，而现在香港不但要保持国中之国的地位，还要反过来凌驾到中央头上，连自己的《基本法》都不顾了。这种自取灭亡的精神，真是青出于蓝。
通宝推：Ace,- 复 削藩是势在必行的
家园 香港不是藩是土司 一国两制、港人治港，本质上就是羁縻政策，只要名义臣服不纳税也不派官员。什么时候能改土归流得看民心依附程度，民心未附，则以保留现有统治架构为上策。
- 复 香港不是藩是土司
家园 改土归流从来都不看什么“民心”的 藩王也好，土司也好基本都是羁縻政策。清朝的三藩不但独立，连邻近省份的官员都可以选派。
削藩也好，改土归流也好，其实就是中央有没有实力的问题。没有实力，自然只好羁縻，有了实力谁管你的“民心”？七国之乱的时候，七国的民心难道是向汉朝中央的吗？三藩造反的时候，三藩的属地内的民心难道是向着康熙的？明、清改土归流六百年，被换上流官的土地上的人民恐怕连皇帝叫啥都不知道，何论民心？
“民心”是会变的。八平方的时候，国内外一片谴责。还是这拨人，二十年之后开始给八平方大唱赞歌了。你挖挖“河泥”就能找到一大票河友态度的前后变化。
要不要“削藩”和“藩地”的“民心”没多大关系。所谓“畏威而不怀德”，“藩地”的“民心”如此而已。至于“削藩”之后“民心”如何发展，是不是会转变，是不是会拥护中央，端看如何后续治理。治理得当，“民心”自然会向好的方向发展。治理无方，“民心”也会越来越糟。
但如果不“削藩”，啥也不做，指望“民心”自己变好，那就是抱残守缺了。
通宝推：陈王奋起,- 待认可未通过。偏要看
- 复 削藩是势在必行的
家园 中国已经是现代国家,以封建王权来类比,是不妥的 除非你认为中国还是封建国家,不适合现代国家体制
而现代社会国家的体制除了中央集权(中国,北韩),还有联邦制,还有新加坡这种(家族制?),etc.
"至于什么50年不变之类，看看当初西藏的《17条协议》，大家笑笑就好了。"
合适的理由/借口还是需要的,最佳结果是无缝融入,润物无声/温水煮蛙式接管.
中央现在政策/手法可能激进了,也可能迟缓了,都是摸索,面子也得照顾上.
不能大着脸说:我有钱,还有导弹,就是说话不算数,怎么着吧?
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家园 比作西柏林，应该推墙啊，让大陆想去香港就可以去 家园 这篇还没写完呢 改天再一点一点补上去。
和理非的“不割席”，不是一种懦弱和短视，而是有巨大的反北京民意为后盾的。美国在香港领事馆，有1000余人，人家是真办事的，能说流利粤语的特工大把大把。中国在香港，浮在水面上的编制内南下干部，应该就过万了，哪里有啥子联合办，就是“五子登科办”，港商宴请，没有鲍鱼鱼翅的饭局就不去，粤语一句不会说。
回归交接，何其平静，香港人民是发自内心振奋喜悦的。22年过去，数百万港人，面对这个政府，道路以目，完全寒心。这全都是境外势力捣鬼？
以目前的政治现状，这个僵局是解不了的。
“北京共识”和“华盛顿共识”，应该可以共生，但中美双方都不觉得对方能容忍自己，疑人窃斧，越看越怕，不如先下手为强，于是进入死亡螺旋。
而作为事件的第三方，香港泛民（和理非+勇武），又是中美都无法控制，甚至无法预测其行为路线的，从理想主义出发宁愿死磕到底的气氛浓厚，很多时候在美国民主党呼应下，甚至能拖着白宫走。这股搅局力量的存在，使得北京在这个复杂博弈中，处于劣势和被动，既不能用狠又无法妥协。
通宝推：独草,桥上,- 复 这篇还没写完呢
家园 请神容易送神难 摆在黄尸们面前有两条路：
一是攻打拥有056驱逐舰武直十坦克装甲车的军营。
二是攻打黄四郎们的碉楼。
现在的情形是黄四郎们认为，黄尸起来闹，对自己是有好处的，中央一定给它们更多的甜枣吃，过去二十二年不都是这样过来的么。
黄尸们是组织起来了，请神容易，这不都开始烧法院了么，法官们把黄尸上午抓，下午放，杀人都可以放出来，万般呵护，到头来蟑螂们领情么。
攻打军营又不敢，而且军营里没有任何财物，但黄四郎们家里，银子可是大大的有，就算有几个保镖，保镖手里可不坦克装甲车，不就是肥羊么，历史是一种循环！
- 复 这篇还没写完呢
家园 当然有本地民意支持， 我意首先是一国两制，现在或以前那种一国两制失败了，当然可以说是马后炮，但失败就是失败了，表现之一就是您说的一万人非翅席不赴。但根子上就是一开始就没打算做工作，也没有做工作的组织准备，一心想井水不犯河水，自缚手脚。
家园 非翅席不赴的 是上面的极少数人，但上行下效，可想而知。
但我不认为“现有的那种一国两制失败了”，事实上目前世界上只有这一种一国两制，找到另一种还不那么容易。
我有信心的原因是：
一， 这种“一国两制”是被全世界普遍认识和接受的。要西方社会接受一个新事物是很难的，而一旦接受了就会有思维惯性，下意识地去维护现状。整个西方社会其实是比较保守的，这一特点，值得利用。
二， 目前在香港，其实是一种“恐怖平衡”。中美之间确实可能有一种默契：驻港解放军不介入，不武力清场，那么美国为首的西方世界保持外交缄默。但外交缄默只能由行政单位（在美国，就是白宫）主导，而国会和民间舆论无法控制，所以目前各国政府均在本国内受到一定的压力，比如默克尔已经婉转地批评了中国（“所有的墙终会倒塌”）。而美国则以《香港人权法案》为核心，加大了对政府的压力。众议院版的法案已经压倒性通过；参议院版本，原来估计在中国的运作下，会延宕一阵子，现在也没做到。两院都通过后，合并为一个综合版本，唐纳怆要顶着这么大的压力不签署(令法案生效)，几乎没有可能。既然这个法案看来拦不住了，那么等于白宫承诺的“保持缄默”被打了折扣甚至可以说被国会强行归零，解放军在美国参议院表决前夕出营门扫街搬砖，也是一个对等的升级。所以，解放军出营，我当时认为不是好兆头。
三， 而《香港人权法案》实际上建立了一个标杆，就是以承认“一国两制”为基础，以某些“威胁”，要求北京在香港维持现状，毕竟50年之约还没过半嘛。这个法案，并没有立刻“对香港宣战”，是世界各大国对“一国两制”还有信心，或者说大家都觉得，“一国两制”是目前最现实/最可行的路子。现在的关键，是“一国两制”的细节，双方怎么确认一个合意（在今后数年里照此办理）？这是中美在贸易谈判之外，又开的另一场谈判。
四， 香港事件中，展示/进化/自我完善的“BE WATER”战术，可以说震惊世界。这是CIA在自己的731部队里，无意间合成的一种“政治黑死病病毒”，适用于人间一切社会。任何国家，只要不公越剧烈，这个社会的机体抵抗力就越弱，越容易中招，被感染后越容易死翘。这个东西，我现在把它叫做“香港瘟”。
“香港瘟”的成熟，弄不好会把人类社会拖入“法国大革命2.0”，愤怒的屁民们不管三七二十一，先把巴士底拱翻了再说。
- 复 非翅席不赴的
家园 "世界上只有这一种一国两制",没有可参考的? 美国联邦制是一国N制
这个玩法能套用到香港吗?
- 复 非翅席不赴的
家园 似乎法案是三分之二以上通过， 不可能不签署。
不过您说的可能不可能，现在也无法验证，我只能说我认为当时还是有争取的可能的，至少终审权放最高法，行政长官由这边任命，立法会只是咨询机构，等等，都是依循旧轨，不是没可能的。只不过当时这边的上层一开始就是稀里糊涂，没想这么长远，甚至有人连驻军权都要让出去，甚至认为内地要向香港靠拢，根本就没争取，要不是邓一声吼，连驻军都没有了，当时邓可是违反了诸多惯例，也没给那家伙留任何面子。
另外，就现实说，我并不主张现在就违反原先的承诺，毕竟大国还是要讲信用的，我只是主张，要反省当初的错误，而且是在马后炮的基础上，是要吸取教训，要看得远些，并不是说错了就要怎样。
严格的说，现在具体该怎么办，我无法发言，因为不掌握信息。但我觉得，既然要遵守承诺，那这边可以做的是其实不多，谁让您把自己的手脚都捆住了呢。
家园 是的 由于是大比数通过，现在总统有两个选择：
1）签署，表示灯塔国的政治团结。参院跟众院是互相制衡，互不卖帐的关系，这次配合得特别好，众院先通过B片，参院用HOT LINE快速通过A片，众院看了一遍说还真的是A片好看，直接接受，以前为了三个逗号拉扯5个月的手段，都不见了。按文件转送流程，最快21日，怆怆可以签了。
2）总统不签，2周后自动生效。
现在北京显然在争取怆怆不要签。参议院还没过时，北京放出狠话，法案过了就严厉反制。现在过了，怎么反制？把贸易谈判停掉？
如果怆怆不签，那么北京可以说，帝国主义不是铁板一块，还是可以统战的，继续谈吧。外交部召见了美国驻北京大使馆一个低级别外交官，面斥此事，而不是半夜把大使叫起床，就说明一切了。毕竟唐纳怆确实是比较不愿意拿香港说事的。
通宝推：桥上,