主题：茗谈177：两家的黑天鹅 -- 本嘉明
- 复 夜长梦多
家园 目前的气候，香港乱了， 上海，武汉，广州才不会乱，这叫反面教材。
要是香港都这么折腾了，还能继续欣欣向荣，国内才会人心思动，这叫榜样作用。
- 复 夜长梦多
家园 所以说你在加拿大待久了 前面我回复你的帖子你也没有仔细看，毛泽东死后，中国开始风行按照美帝定义的民主自由法治等标准。但现在大陆人民已经开始觉醒了，这种觉醒跟党国无关，就算美帝揣着明白装糊涂把责任推到中共先放弃韬光养晦头上才导致贸易战也没有用，所有人都知道根子在毛泽东，美帝当前最重要的任务就是放扎实的猛料来抹黑毛泽东，美帝在70年代末至80年代初对中央档案馆埋的线可以放出来让大家评论一番了。党国对于香港的报道是有新闻自由的，至少不会比西方不自由。
又怎么可能有上海乱，武汉乱，广州乱？从技术上讲，连你在加拿大不看报纸的吗？中共暴政到处都是摄像头。想要乱，贸易战还要加强，把经济打下来，每打下一点，就有部分中国人民动摇，但就算打到极致，读过毛选的人也不会动摇，既然美帝不肯承认中国人有资格上桌吃饭，那么我们暴民只能也是要干死美帝。
你都回复我的帖子就是觉得我扯的淡还是有一腚的道理对不对(不说多完美)，你好歹给我一朵花啊，这样别人再给一朵就可以一直显示出来了。你现在也在国内？这时间是国内的白天啊
通宝推：大胖子,本嘉明,家园 加倍补偿 你说得有理，必须要多给花。我这是老习惯了，一看帖就回帖，一般不花，不是小气，就是个不好的习惯，以后注意改。
二战前，人类有多种政治制度。到了二战洗一遍，能生存下来的就是资社这两路。所以我们把地球当作一个单一国家的话，这就是两党制，雅尔塔体系就是宪法（承认两党各自的合理合法性）。两个党派都由大量地区性小党构成。
现在“社会主义党派”式微，丢掉了大量的传统选区（很多国家变色），但随着中国在紧要关头亮旗，登高一呼：“无产阶级们，我还没有走！”，形势就微妙了。
首先，全世界散布的坚定社会主义者，不清楚你是真是假。反霸，不代表你反资，说不定是以资反资。就算你以社反资，反几天不反了，韬了；或者换届不社了，各种断片儿的危险都很大。
其次，外国社会主义者不清楚你是哪一种社会主义，毕竟中国特色是个筐，混合制度在中国最可行。
第三，就算你是坚定的社，像苏联当年那不计成本支持全世界革命，那种事肯定不会有了。
所以，要么你舍不得洒米，要么不是外国左派眼里“纯洁的社会主义”，中国要得到全球左翼知识分子的真心拥戴，可能性是不大的。
中国可以用“既不干涉你的内政，又共同发财富裕”这种“新汉撒同盟的商会会长”的姿态出现，结交一批“好天气里的朋友”，但关乎存亡大事的时候，可依靠的只有自己，只有本土。
而这么大的国家，这么复杂的社会环境，在本土只推行一种管治模式，是脆弱甚至危险的。你固然可以把这种模式发展到极致，但任何一种药，都有疗效的极限，人体（被管治的社群）早晚会有耐药性。
对于香港事变，国内基层怎么看，香港基层怎么想，我都明白。这里谈的关键，是“要不要救（这个社会体制的）香港？”
我认为要救。敷衍静等，那么香港无非三种情况：
一，社会彻底撕裂（目前香港荒诞的小道消息盛行），财政崩溃，现有生产循环被破环，此后几十年都是赤字，沦为贫民窟的香港。
二，社会严重撕裂，财政濒于崩溃，已有生产循环被破环，但央企来救，城市地位改变为内地普通城市，在大湾区敬陪后座。
三，社会严重撕裂，由于美资英资为核心的外资，在香港所代为管理的金融资产中占了50%左右，这么大的资金量急切无处转移，伦敦金融城-华尔街-北京，组成“三边委员会2.0”，各自协调本国的政府立场，寻找到一个三方都能接受的解决方案，交北京出手实施，西方列国则在事后表示谅解。这样，香港现有的一切，等于从一场火灾里，能抢救多少，就抢救多少出来，烧毁的部分再重建。
这三种情况里，最可能出现的是第三种。但如果任由事态自行发展，北京在这个“三边委员会”里，只有1/3或更少的发言权。但如果北京有一定的积极作为，就能在“三边委员会”里，有1/2甚至更多的发言权。
但这是一个双刃剑，如果处理不好，北京会失去更多。闻顰鼓而思良将，拔剑四顾心茫茫，安得猛士守四方？
- 复 加倍补偿
家园 如果出现你说的第三种情况 就实际意味着香港问题国际化，中国的主权受到重大损害。
当然现在也不能说美英在香港问题上没有发言余地，但实际上有并不等于我们要承认他有，权力这个东西，只要一天不承认你有，我就有随时拿走你发言权的权力。
所以，中国是不可能同意美英势力介入香港的，即使他们实际介入了，我们也不可能口头上同意或者默认，这是原则。
- 待认可未通过。偏要看
家园 这方面有争议 中国是不承认联合声明继续有效的，因为那个东西只是一个双方各自的声明，说明了一下回归的原则，不是规定双方各自权力义务的协议。中方认为，回归时制定了基本法，体现了一国两制的原则，中英联合声明就没有作用了，以后的事情就是由基本法管辖，属于中国的内政。
英方则认为，中英联合声明赋予了英国继续监察中国在香港行为的权力。
从道理上讲，中国的看法有道理些，英国有些胡搅蛮缠了。因为是个协议的话，就要规定具体的监督办法，违反的处置，有效时间等，这些都没有，怎么监察？可见当初根本就没有协议的意思，只是现在老美想找事，就把这个东西捡起来了。
通宝推：独草,- 待认可未通过。偏要看
- 复 这就去烟酒一下
家园 总之是个承诺不是协议 英国最多可以说中国现在的做法与当初的承诺不一致，可以借此指责中国，但英国确实没有被授予监督的权力。
所以，哪怕中国就是公然违反承诺，也仅是道义有亏而已，其他就说不上了。
而且，中方的理解是按照承诺制定了基本法，实行了一国两制，就是履行承诺，回归后就没英国人什么事了，从主权角度讲，也是有逻辑的。
家园 本人理解并认同，但这需要政委的觉悟 多年来主权的宣示和执行很别扭，读了上面的材料我才开始有点了解，今天局面的主要责任确实在上面（不只一届），香港人的觉悟低洋奴性什么的都是次要，不能要求香港人个个像政委的觉悟，好比强调了20年为人民服务，突然告诉下面，那没有法律约束，只是道义上的承诺，这绝对是撕裂行为，连指导员班长都想不通，怎么教育战士，政委挨个跟普通香港人谈心？
家园 香港不得不国际化 《中英联合声明》，是在联合国存档的国家间条约，确认了香港的国际化地位。以这个声明为出发点，美国才同意给予香港“特殊关税区地位”，并在获得西方技术方面，有比大陆优越得多的便利。
目前的局面，我觉得说再多也没有意义了，听不见的就是听不见。
我倾向于：丢香港，保全局。
就是把香港的局面，时间倒拨几年，大致回到2012--2014年间的状态，然后“冻结”个几年再说。
如果这个方案，是各方都可以接受的，那么就协调一个可操作的计划出来，步步为营把这个目标实现。现在有一个不可预测变量，就是香港黄丝，我看是任何一方都不能完全控制/指挥的。
这样可行的话，大湾区计划需要重大修正，甚至你可以说是缩水，但既然港珠澳大桥已通，硬件大体告成，软件可以随时修改，过几年再图后事么。
香港就是牛身上的一根毛，牛都快没有了，还纠结这根毛是纯色还是杂色，没有意义。
最后说一个题外话，请不用翻墙的朋友们，拨冗看看这个视频：
- 复 香港不得不国际化
家园 这个提法比茅贼说不争钓鱼岛还不摄！ - 复 香港不得不国际化
家园 我花时间看完了这个视频，总体感觉这个年轻人还是太书生气偏 我花时间看完了这个视频，总体感觉这个年轻人还是太书生气偏学术化，现代媒体的传播和加工下自由主义在普通人的心里确实已经退化成金教授嘴里的总结了，香港的青年并没有一个明确的理论引导，更感觉是一种发泄和无序。
这也是我担心的，现代媒体下导致一切深刻的东西都表面化变成易于传播和理解的以适应社会中最大多数人的理解和接受能力，整个社会缺乏深刻思考和思辨
家园 问题不在这里 在美国，保守主义和自由主义都是有明确的界定的。
这等于说，一个美国的“中国问题专家”，还是在中国留过学的，普通话能说相声的，然后在电视上说薄先生是中国的右派，而且连“名左实右”的大胆推理都省略了，我们就不能不怀疑他留了一个假学。