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主题:无锡桥梁倾覆的一点看法 -- 不要胡说

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    • 家园 介绍几个基本情况吧

      网友们愿意聊,再说说国内交通基本管理体制,部委咱接触不到,但是作为大部制改革,交通运输部是失败的。铁道部、民航总局根本不理交通部,在省级层面,交通厅设铁路处也是这两年的事,务虚而已,交通口还是以公路和水运为主。

      交通厅做为政府部门,监管所有公路,各省体制不一,管理有点乱。高速公路,东部省份基本企业化,归国资委管理;中西部有的省还有高管局,事业编;个别省按地区,由地市公路部门管。

      国道省道产权归省级地方政府,

      一般由地市公路局管理,多数采取条块结合,县市级多垂直管理。县乡村公路统称农村公路,产权归地方政府,交通局负责行业监管。

      09年养路费改革前,交通厅有钱,地位也高,一个项目动辄几十亿,地方政府重视,施工企业巴结,交通厅长落马像下饺子,穷人乍富难免。现在交通公路系统正在改革,公路局基本改没了,重新成为交通厅(局)的一个处室,重要性下降了,30年到了河西。

      公路分技术等级和行政等级两种

      ,技术等级分高速、1、2、3、4级和等外公路,行政等级分国家高速、国道、省道、县道、乡道、村道。国道编号规则分1北京放射线,2南北线,3东西线,省道也按这个规则。有个专业一点的名词叫“上行”“下行”,沿里程桩号从小到大叫下行,反之是上行,北京是所有1字头国道的起点,所以走1字头国道去北京都是上行。

      写的很乱,凑活着看。

    • 家园 大车司机很辛苦地

      我们村有一半人都和运输挂钩,往天南海北运螺丝那铁疙瘩,我的圈子里自个买大车的有十几个,个个都超载,还是严重超载,还个个都挣不到啥钱。

      本家有个叔叔搞的半挂,连司机都雇不起了,一个人开,就这也是略有盈余,血汗钱呐!

      前些年这行业很吃香,一趟六七天净挣个万儿八千,在我们这里来讲不少了

      要我说,现在他们生意难干就难干在这普惠金融上了,贷款好批,三四十万的车付个几万就提回来开整了,背那么多债,还能不超载?还关心超不超载?

      贷款好批导致车辆猛增,车辆和车辆间竞争激烈,运费陡降,去年十一月份给我们这帮子拉货的车为了顶走另一个,0运费拉了半个月你们能信?

      你要说没那实力贷鸡毛款,一步一个脚印不就好了?那我不和你抬杠,这就是道德情操论啥的了。

      除了买车钱是大头,还要给别人交什么线路费,就是让人家允许你在人家车队里往某地运输,一年一交,还有小地痞三天两头来要个烟酒钱

      总之啊,中国梦离运输这个行业还有些远。

      就我了解的,高速上超载是有的,但不是一直在高速上,走一段高速一段下道,只走高速过路费高还有被查风险,只走下道会多绕路也是增加成本

      通宝推:方恨少,桥上,
      • 家园 还是那句话,中国人为了赚钱,连自己的命都不要

        怎么可能珍惜别人的命,什么道路桥梁更是没放在眼里。

        釜底抽薪的招就是重新国有化,吃大锅饭,大家都安安心心和和气气不超载上路,国企运输队司机可珍惜自己的命了。

      • 家园 这个诉诸情怀,不好

        首先,你可能自己都承认超载挣的是“非法”的钱,往深了说,挣的是“人命”钱,不管是自己的还是他人的。贷了款就可以罔顾人命,这个理由不好,要是说赚钱容易那是扯淡,但要是说找不到心安理得的一份工作糊口,很难令人信服。

        劳动者都是令人敬佩和同情的,但是社会运行还是要讲秩序,挣钱也要讲点良心,桥塌了,压死的也是贷款的背负者,不能说你的痛苦的解脱就可以建立在他人痛苦之上。你的贴子居然得花不少,看来河里还是感性居多呀。不怕得罪你,我是非常痛恨超载的货车,不管是开车的人还是造成超载的社会体系,因为这些超载行为跟谋杀没有什么区别,不过是谋杀的对象(包括驾驶者本人)未定而已。

        通宝推:审度,hullo,北纬42度,
        • 家园 手动点赞, 我就是差点被谋杀的那个

          还是在接亲路上, 婚车被撞出公路

          通宝推:北纬42度,
          • 家园 对于多年前的安全事故死亡讨论得热火朝天

            对身边这么多交通炸弹反而无动于衷,真是奇了怪了。超载车辆压塌桥是小概率事件,刹车不灵压死人才是大概率事件,中国重型卡车以5%的保有量干死了交通事故总死亡人数的30%,而且这事无论贫富,不是因为我穷超载车就会绕着我走。。。

            通宝推:hullo,
            • 家园 还有道路的破坏

              小区门口的路,今年又大修了,修了大半年,距上次大修也没几年,主要是被重型卡车压坏的。俺不同情卡车司机,只是同情小区门前的公路,这可都是钱哪,政府的钱,不就是我们大家的钱么。

              工程项目的层层转包,交管部门的以罚代管,货主和司机的自私自利,是普遍超载的三大原因,但是,司机再自私自利也是赚的辛苦钱,问题的根源主要在层层转包,和以罚代管。

              中国是个官本位社会,做的好,主要源自官,做的糟,也主要源自官。层层转包,就是层层压榨,而工程项目就如批发,基本主导了市场价格,再加上交管部门的以罚代管,一路盘剥,才导致不超载真是不赚钱。

              除了超载入刑,根本就没有其他方法治理超载问题了,因为层层转包,层层压榨,会将运输成本不断传导,最终传导给车主,车主也只能通过破坏公共道路桥梁,牺牲无辜生命,来赚取辛苦钱,就如大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,虾米吃污泥,这才是问题的根源。

              坚决支持超载入刑,切断中国超载的利益传导,才能真正解决问题。

              通宝推:北纬42度,
              • 家园 上游的狼和下游的羊

                你这是明知上游的狼出了问题,处罚下游羊。解决不了问题的,只会造成更大的问题。必须查看整个食物链,看看谁是不讲理的狼,谁是离群的孤单小羊,才有可能解决问题。

                关键词(Tags): #上游狼#下游羊
              • 家园 确实如此

                酒驾上升到危险驾驶罪,造成重大人员伤亡可以判死刑之后,立刻就少多了。谁也不傻,别说死刑,关你三五个月,够一辈子回忆了。

                通宝推:hullo,
    • 家园 说说治超

      我从事公路养护,治超接触不多,看大家讨论,也说两句。

      前几年有个说法,叫5部委联合治超,工信部管车辆生产,工商管销售,交警管挂牌年审上路行驶,交通管维修运输和道路管理,质检也是管车辆,还有环保、安检啥的也管尾气特种设备等,确实挺乱,但治超的主要部门,还是交警和交通部门。

      交警,交通稽查,路政三部门,分工是交警上路查超载,交通稽查管过磅、卸载,路政管路产路权维护。车辆不违章交警不管,车辆是否超载需要到治超点过磅,治超点是固定的,交警需要引导车辆到治超站,由交通稽查过磅,超载交警扣车处罚,稽查卸载拖车,损坏公路设施的路政罚款。治超保护的是公路设施,但路政没执法权,不能上路,只能在家等着超载超限车辆自己上门办许可;稽查可以暂扣车辆、卸载货物,但是对司机和车辆没有处罚权,光干活没油水,所以很多治超站形同虚设;交警可以扣驾驶证、行车本,但是只要不违章,道路损坏跟他没关系,只要车主明白事,放个车何乐而不为?交警的眼睛也不是称,超不超重装不懂就是了。

      交通部更是糊涂,高速公路计重收费,严重超载的不让上,调头上国道就没人管了,国省道养护财政掏钱,高速公路公司多数是企业,自己掏钱维修,果然公家的东西不心疼。

      超载造成的后果不光是塌桥,这个毕竟少;国省道上的车辙等病害才是大头,交通量大的公路每年每公里得十万八万的,设计寿命15年的公路,三两年就得大修一次,全国公路几百万公里,费用是个无底洞。

      彻底治理超载,个人意见还是源头治理,生产严把标准,维修不许改装,货场控制装卸,违章严格处理也就行了,说起来容易,做到不容易。

      通宝推:方恨少,哈酷,任爱杰,hullo,桥上,
      • 家园 是中国很多低门槛行业的通病了,

        凡是进入门槛低的行业,在中国都有这个问题,人和资本蜂拥而入,大家就开始靠砸价维持业务量,牺牲的利润就用环境 健康 家庭生活质量的下降 伦理与道德的腐蚀来弥补,只不过是运输业有交通事故这个惨烈的表达方式而已。

      • 家园 国道省道

        成了运输公司老板们的提款机,方法就是超载,从道路损耗中赚取利润。总的来说,中国的基础设施一方面便利了民生,但是更大一部分进了私人的腰包,质高价低的基础设施就是对私营经济的补贴,那些吵吵担心制造业外流的,从全世界找一家跟中国这样发达国家的基建,发展中国家的收费的地方给大家瞧瞧?

        通宝推:hullo,
      • 家园 我出一个头疼医头很不成熟的招数,大家轻拍啊

        这次的问题严重是严重在把高架整翻了

        我说的“头疼医头”就是想来个招让这种超载车辆不会整翻高架

        思路是这样的:

        在每个上高架的引桥初段,设计一个在55吨~60吨就一定会粉碎的一段,长度当然要基本等于超载大车的长度,这样超载大车试图上高架直接压塌引桥中的易碎部分,车也跑不了了赔吧

        当然这个高度不能太高,货车司机也是人,震他一下大家一定能理解,弄出人命就不好了

        如果这弄成标准设计,标准件有备的替换起来应该也快

        一般的小车、客车肯定是不会超过这个质量限制的(不行再提高一点?)。当然这个底下肯定也是不能停车的了

        综合整治要容易搞定早搞定了,既然一时没法综合整治根除,用点影响小的其他小招也是可以考虑的

        对建筑一窍不通,大家给批判批判?

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