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主题:无锡桥梁倾覆的一点看法 -- 不要胡说

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      • 家园 确定标准的原则主要还是普适性

        特别是全国性的行业标准,不可能单一追求高标准,必须考虑经济性,能对付正常情况就OK,满足超常情况不是做不到是钱包受不了,或者说钱花的有点冤枉。比如常被人诟病的城市排水,365天总有几天要看看海,如果1天海都不想看,则排水能力自然要提高数倍,即使市政有这个钱往下投,但那些为提高排水能力增加的排水设施,可能365天中有360天是处于闲置的浪费状态。

        现有的桥梁设计荷载标准也是这个问题,最大就是55吨,见下图:

        点看全图

        可是现实中超载车辆实际吨位数倍于设计荷载标准,比如前几年哈尔滨以匝道桥倾覆事故调查报告所提供的数据:

        点看全图

        当然,设计人员按设计标准进行设计时是考虑安全系数的,这个安全系数一般能覆盖各种意外情况,如施工质量问题、实际的超载问题等等。

        但是桥梁是由各个结构部位像拼积木一样搭建起来的,讲安全系数也只能仅针对某个结构部位而言,比如基础的安全系数、墩柱的安全系数、梁的安全系数、支座的安全系数等,这些安全系数组合起来是否能达到桥梁整体结构的安全系数,是要打问号的。

        所以桥梁整体结构的合理性最反映设计水平,所谓合理,即桥梁整体结构的安全系数与各部位的安全系数基本一致。

        像无锡、哈尔滨这样的桥梁倾覆,属于瞬间破坏,其整体结构的安全系数与各部位安全系数基本无关,梁也没坏,只是掉下来而已,说明桥梁结构的合理性存在问题,也就是独柱墩结构的缺陷。

        选择独柱墩结构,以城市高架桥居多,主要原因在于空间有限缺乏设置双柱墩的条件。前好些年,随着独柱墩桥梁倾覆的频频发生,全国交通行业有过一次针对独柱墩桥梁的普查和加固,但交通和市政不是一家,市政工程搞过没有就不晓得了。

        • 家园 中国很多城市的下水道的确排水能力不足

          中国桥梁限重已经完爆欧美日,还觉得不够?超载不解决把限重增加到多少也没用,把标准提到一千吨信不信第二天就有人敢把两千吨的车开上来?就说前几天那个山东把小桥压断的卡车,交通标志明明白白写着载重4吨的危桥,他敢把百吨王开上去,是不是司机觉得交通标志只是用来罚款的,没有实际意义啊?

          • 家园 还真可能就是司机觉得交通标志只是用来罚款的
          • 家园 你看这些杂碎怎么说的?人命在它们眼里就是几万块人民币。

            你看这些杂碎怎么说的?人命在它们眼里就是几万块人民币。

            劣币驱逐良币,必然如此。

            https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_4671766

            “以前以为最多造成重大交通事故,死几个人赔了就行了,但谁能想到桥压塌了。”事发数日后,被收了行驶证无所事事的无锡成功运输公司驾驶员无意感叹,“这下完了”。

            通宝推:北纬42度,
            • 家园 的确如此

              驾驶证某些时候的确是杀人许可证。

              大约半月前又有一桩事:某人吃饭喝醉后,公司司机送到梯下。然后那兄弟躺楼下睡着了。十一点多被一飞度压了,这不是问题,问题是飞度司机见势不妙,倒车回来又压一次——撞伤不如撞死,深入人心呀!所幸日本车安全系数高不是吹的,压两次人还不死,内脏出血,公司放话不惜成本抢救,目前康复中。

              货车的保险额都买得较高,所以货车司机有恃无恐,撞死个人,还真是加点保费的问题。总是不出险,便宜保险公司了,是这个理吧?

              • 家园 弄了半天是刑法的问题

                刑法只说了客车超载算危险驾驶罪,没提卡车,所以卡车超载只要没出事刑法是不管的。

                万一出事了怎么办呢,交通肇事罪写的是:严重超载造成一人重伤并负主责,首先这个严重超载就很模糊,第二受害者不能犯错,按照这个法律,如果一个行人闯红灯被严重超载的卡车压死了,三条只满足两条,所以刑法管不到,司机赔钱就行。

                学法律的说说,俺理解的对不?

                • 家园 不仅仅是法律问题

                  撞伤的医疗成本远高于撞死人的赔偿成本,说明医疗成本过高,交通肇事撞伤人的事故法律纠纷成本,远高于撞死人的成本。

                  • 家园 说明人命的价格太低

                    中国治病够便宜的了,俺家孩子在美国坐过一次救护车几十公里1万美元。。。

                    • 家园 知乎上一堆人说美国医疗不贵

                      保险报销比例很高,我没去过美国,不知道事实情况到底是咋样。

                      • 家园 因为知乎的不是在学校的就是在FLAG这样大公司的

                        共同特点是保险特别好,保险费也都是公司交,所以根本不知道人间疾苦

                      • 家园 因为保险费贵啊

                        俺儿子救护车的1万美元账单保险90%报销,可俺家每年交给保险公司2万多美元,虽然保险费的大头是公司出,但是羊毛出在羊身上。。。

                        美国20%的GDP花在医疗上是实实在在的,美国500强企业前10名里有六个全世界都熟悉,另外4个出了美国没人知道,都是医疗行业还不是药厂,专门坑美国人。把老川都气得够呛,礼来制药生产的一模一样的胰岛素,加拿大那边20美元,美国这边200美元,最后老川出个馊主意,进口零关税,鼓励大家去加拿大买,结果加拿大方面不乐意了。。。

                        • 家园 加拿大不乐意什么呀?

                          水货客把本地人的胰岛素买光了? 可以限购每人两支,然后组织当地人示威,赶走美国蝗虫。

                          通宝推:nettman,
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