主题：比特币的投资机会凸现了 -- 陈王奋起
- 待认可未通过。偏要看
家园 始终觉得比特币现象是个很荒诞的事情 始终觉得比特币现象是个很荒诞的事情，实际过程图像是这样，电力和资源空耗变成热能耗散，然后这种空耗的付出成了财富。。很古怪的现象。。
实际上说委瑞内拉前阵子发行的石油币比比特币合理多了，至少背后对应的是石油资源，但发展大家都知道，石油币在老美那被严禁交易和打击的，到现在也无声无息的。
同样都是数字货币，没有国家实力支撑的石油币被禁；而表面没有任何国家支持空手套白狼的比特币却被赋予了黄金的部分职能。。
这事吧，怎么看都透着古怪。。
- 待认可未通过。偏要看
家园 兵荒马乱？没有电哪有电脑和网络？ 数字的基础是实体，没有实体设备就是空谈。
家园 不能再同意 刨去附加到比特币上的光环，比特币是什么？跟传销差不多吧，对一个空洞的东西进行病毒式的炒作而已，直销好歹还有产品，传销可能连产品都没有。
比特币也一样，没有黄金及等价物在背后做支撑，任何一个水平差不多的程序员都能做出来，有什么实际的意义？他所用的技术也不是什么革命性的技术，有门槛么？好像也没有。况且，到现在还没有一个机构或人站出来说比特币就是他们发明的，这一点应该引起大家的警觉。
我觉得吧，比特币就是用于洗钱的工具，这种工具的背后就是CIA为首的团队在支撑。这种洗钱不仅仅是黑社会、贪污分子、暗网交易的工具，也是CIA用于颠覆他国政府而输送资金的工具。所以，比特币更多的用于捣腾脏钱的，仅此而已。
比特币的技术基础是区块链，这种鸟玩意儿有多先进？我认为纯狗屁。
家园 价值投资的老祖宗Ben Graham早就提出过商品货币 的概念，用一组基本商品(如钢、铜、煤、木材和小麦)作为货币基础来发行货币。金融机构发行组合商品货币来替代信用货币，将确保货币发行与实体经济之间的联系，使货币丧失信用特征成为以实物资本为抵押的价值货币圈。
Hart，Kaldor and Tinbergen(1964)将Graham思想进一步发展，将商品本位制从一主权国家推广到国际范围，提出建立一个全球储备媒介(international commodity medium)，提供真实价值的稳定性，适应世界生产和贸易的变化，“特里芬难题”也将因国际商品储备货币的建立而消失。后来，Hart(1976)将商品本位思想进一步发展，将商品本位和SDR挂钩．设计了作为货币本位的一篮子商品。IMF购买该篮子商品世界贸易量的25％．作为其发行SDR的100％准备，有了商品本位发行的SDR，各主权国家可以自由决定其货币对SDR是固定还是浮动。
商品本位制的优点
一是保持价格的稳定性。
在商品本位下。货币当局建立商品库，设定一组商品为作为发行货币的储备，原理与金本位制相同。货币本身就是商品化的货币，不再是信用货币，货币发行与商品储备对应，市场上组合商品的价格就会和货币当局价格基本保持一致，不会出现通货膨胀。当然，组合商品价格不是不变的，货币当局可以根据经济增长来适当调整组合商品的价格标准。商品本位的商品组合一般选取最基本的商品(例如钢、铜、煤、木材和小麦等)，其价格水平在市场上整体价格体系中起到了决定作用，但这并不阻碍个别商品价格的波动。个别商品价格的波动源于生产率和供需结构的变化，这是合理的。商品本位稳定总体价格水平，解决了信用货币制度下货币和商品脱节导致的价格剧烈波动。
二是遏制货币政策的滥用。
商品本位下，货币更多体现了交易媒介职能，货币当局增发货币的途径只有一个，就是通过不断购买组合商品，扩大商品库的容量。
但是，商品本位也有不足之处：一是限制了货币刺激经济的职能。货币供给受制于商品储备的限制，政府无法根据经济发展来调整社会货币量，尤其当经济危机来临时，无法利用货币政策来对经济进行干预。二是操作上的困难，商品的购买、运输、仓储、管理等增加巨大的成本。操作起来非常困难。三是货币与组合商品之间兑换不可信。作为货币发行储备的组合商品构成复杂，难以分割和分配，如果做不到实际的货币与组合商品的兑换，商品本位也就不再具有优越性。
家园 适合炒作呀，就好比当年密西西比河里的滩涂地 荷兰的郁金香，南海股票，当年的君子兰、藏獒
关键是这东西耐炒，郁金香、南海股票一旦完蛋再没有翻盘的机会
这家伙20000搞到15000再搞到10000，还有人觉得机会来了
反正正货就这么多了，不会像郁金香、君子兰、藏獒，突然一大堆现货杀入
玄玄乎乎的能提供足够想象
胆子大不怕损失的尽管试，一般人还是谨慎点吧
家园 主要是可以用来洗钱和黑色交易 为啥比特币受青睐，主要是因为它可以用来洗钱和进行黑色交易。不但表面上是个合法交易，而且还难以追查路径和取证。
家园 还有比特币的价值基础 应该主要就是电力以及算力。黄金总量是有限的，开采成本也没有很大的变化。可是等到了电力上陈王一直说的极低成本，量子计算机研发成功，比特币将如何自处呢
通宝推：莫问前程,家园 想不通 比如有个国家的电力充裕，矿机又多，偷偷搞国营矿场，那这个国家的央行会不会的储备了大量的比特币？
家园 电力的传输还是需要成本 另外，矿机的折旧是成本。因此比特币的挖矿成本不会归零。
其实电力的低成本是有预演的，每年5月以来都会因为小水电的丰水期而导致比特币算力的空前增长。前几天比特币算力曾经达到100E的历史新高，是2018年1月的3倍，就是在丰水期廉价电力的支撑下实现的。
可以做一个推演：
假定每年电价下降10%，但是算力每年上升超过这个速度，比特币的挖矿成本还是不断上升的，这个上升，就是比特币价值坚挺的心理理由。而比特币挖矿难度上升大概每13.3天上升5.5%，远大于电价的下降速度。
比特币挖矿难度变化详情：
http://mining.btcfans.com/difficulty.php
家园 还是想不通 就是量子计算机的出现。量子计算机耗电多少不知道但是肯定也是相同算力指数下降的。
选择黄金做为储备，是因为无法想象哪个单位或个人，能以什么技术什么能力实现作弊。当然不排除万一哪一天殖民星球实现后从别星球取得，从那一天起黄金就会崩溃。但这是很遥远的，真到那一天是不是还存在货币都难说。可量子计算机不一样，有理论基础，有实验，不知道哪一天碰巧就实现了。
以上是从技术上说似乎无法自圆其说。
就算是现实中也不行，中央银行储备黄金的意义就不说了。储备美元是因为强力的美军及贸易规则能保证美元的通行无阻。就算与小币种比也不行啊，例如澳元，只要澳洲没毁灭最起码在澳洲政府会强制推行给澳元背书。比特币呢，找谁？
再一个阴暗一点想，现在大量储备比特币的明面上还没有哪个政治实体吧，以后哪个中央银行能储备超过现在个人手中的数量，让中央银行给个人抬花花轿子？应该没这么傻吧
- 复 还是想不通
家园 量子计算机出来也不能攻击目前的比特币的椭圆加密算法 即使将来出现了能够攻击目前算法的计算机，通过提高密钥位数到256甚至到1024，也可以轻易把量子攻击化解。
其次，比特币的挖矿，利用的计算机之间的竞赛，一个人靠先进计算机获得比特币，会刺激其他的人利用更快的计算机获胜，最终还是形成挖矿劳动竞赛， 获胜的人代表付出一点的劳动。
量子计算机出现并不会改变这样的机制。有空看看比特币的白皮书，就明白多了，英文的看不明白也有不错的中文翻译版。
储备地位的确需要足够多的人支持。黄金不用说，地球上90%以上的人认可，但是黄金保管不变，一个小国保管几十吨黄金真的要费尽心。分割，支付更难。
改成美元，但这样意味这随时看美国脸色。那天美国耍流氓，用美元作为储备的国家就完蛋了。换成其他小的货币，一样面临政治风险，认可该国货币的人数就少了，比比特币还多的国家真的不多。
更糟糕的是，现在20%多的国家国债是负利率的，越是发达国家越是如此。哪天美国也要零利率甚至负利率，大家就无地可逃了。
所以最后的选择就剩下黄金，白银和比特币，或者以太坊等大众信赖的数字货币。至于抬轿子这种话就不要说了。投资的人只需要考虑自己有没有因此获益，早进来早获益。
我们这个时代的人需要懂一点数字货币，否则就耽误自己了。其他的我就不说了，不能误导大家，不作为投资参考。