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主题:也谈归化 -- bshu

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                    • 家园 这个不客观了

                      中国队还赢过法国队,这个岂不证明职业化市场体制是正确的?

                      中国队在职业化之后的那一代球员是历届最强的,这个没有啥疑问。米卢99年上任后立马发现国足的问题是缺少国际比赛的经验,所以推动足协并利用自己的个人关系,联系很多世界强队来和国足比赛,使得那届国足大赛经验提升极大。02年出线除了龙哥的上上签和米卢纵横捭阖,实际上一半要归功于王俊生时代的职业化,阎世铎运气比王好上太多。

                      之后为了冲超搞出一堆假球黑哨,这个实质上是体制化和市场化思维冲突的体现,中国的经济格局是政治思维的延伸,总体上是平衡思路,但是足球历来就是金元打底,最后的趋势必然是趋向豪门趋向集中,所以恒大模式大行其道是符合足球规律的。

                      足球是世界第一运动,跟其他乒乓球和羽毛球不能比,因为乒乓球羽毛球市场化容量很小,搞体校模式择优选拔国家队集训封闭体制没问题,庞大的人才梯队确保了高成材率。而足球的投入和开发没有金钱推动根本无力,光一个草皮一年保养就要多少钱。而之前十年因为国家队战绩无力,一般家长根本不愿意小孩去练足球,觉得没前途,毕竟你能踢足球的玩田径一样能出成绩,所以出现恒大开足球学校招不到人这种事情。

                      市场和体制,没有非黑即白的关系,市场化会劣币驱逐良币,体制一样会僵化腐败,关键看领头的人和下面干事的执行力,这世界如果换个制度事情就能做好,那世界还真简单。

                      • 家园 讲一个体制的好坏,比较的是投入的效率

                        举国体制好的意思是说,投入少,产出高;比如投入2亿人民币,一样可以训练出一个世界32强的国家队。

                        职业体制不好的意思说,投入几百亿,居然也训练不出一个世界杯32强的国家队。

                        我的解释完毕。

                          • 家园 足球本身就是全社会花钱娱乐的项目

                            所谓挣钱,不过是社会大众花钱,少部分从业人员挣钱。事实上所有体育项目都是类似于电影,电视的娱乐节目。我们愿意花钱,但是要买到爽。

                            如果像英超,西甲,意甲联赛那样,通过卖直播,卖球员代言到全世界,多少还可以挣回一点点。像中国这样,属于纯花钱,找难受, 真他妈的恶心。

                            80年代,90年代初的举国体制是因为国家被小平胡搞,没有钱。球员的客场的日常生活水平都不能保证,更不要说请高水平的外教了。要是换了今天,一年花10亿,早就秒杀朝鲜,稳定进军前16强,具体指标可以参见前苏联的足球水平。

                      • 家园 职业化前中国可以稳定地赢日本

                        后来职业化了,就被日本稳定地赢了。

                          • 家园 日本靠归化拉莫斯等巴西球员才稳住阵脚
                            • 家园 这个说法也不严谨

                              日本和中国职业联赛几乎同时起步,日本是93年,到97年已经实力是亚洲一流了,同样是十强赛日韩靠实力打入世界杯,中国队只能被淘汰。

                              当时中田英寿等一批球员已经是亚洲一流水平,到当时的小世界杯意甲也不怵,99年国奥九强赛的时候,“狂人”特鲁西埃甚至称日本队只需要八个人就能打败韩国队,还不需要守门员。

                              国足这些年最高光的时候其实是04年亚洲杯,正好在中国举行,那也是97黄金一代国足的谢幕演出,干掉了伊朗打进决赛,面对日本的时候,你会发现真的不是一个水平的球队,日本的灵魂人物中村俊辅等,无论是技术的细腻、大局观等跟中国队真不是一个档次的选手。

                              当然那届也有幺蛾子,本来赛前民族主义情绪高涨,纷纷放话要干掉小日本首次捧杯。而足协为了防止出现5.19那样的情况,特意把决赛延时直播1分钟,结果日本率先进球,中国李明扳平比分后,日本队靠一个疑似手球反超,当时球员抗议但裁判没有反应,现场球迷靠电视回放才确认确实是手球,想冲出来的时候已经一分钟后重新开球了,结果硬是吃了个苍蝇。

                              回说起来,日本足协简直就是中国足协的反面样板,日本J联赛一直搞得有声有色,尤其是他们重视梯队建设,光是一个足球计划就执行了20年以上,在中国恐怕3年一套班子一套战略吧。J联赛甚至不搞单纯的积分升降级,有积分优势的俱乐部还要根据严格的评级,有相应的执照才有资格升级。可以看一下日本的A类(甲级)球队的评级资格:

                               根据审查内容的重要程度,J联盟的球队执照审查项目分为A、B、C三档。

                                A档为最为重要的一档,若不能满足A档的条件,则无法交付执照,B档条件不满足将被处以罚金,而C档条件为奖励机制,若能达成可以得到J联盟嘉奖。

                                接下来,笔者将着重归纳A档条件,有些条件关系着球队本年度是否能够升级。

                                1、首先是球队必须要有青训梯队,且必须按照u10,u12,u15,u18依次组建。青训各队教练必须拥有至少B级执照。

                                2、球队每年必须定期参加日本足协和亚足联举办的各类讲座。

                                3、球队必须拥有自己的体育场,且体育场的各项设施必须达标,必须满足可以避难的标准。

                              在J联赛,想要升级,球场容纳人数必须先达标

                                4、J1球队球场容纳数必须达到1万5千人,J2球队必须能够容纳1万人。

                                这是最重要的一条了,基本J2球队无法升级到J1是因为这个原因。

                                5、球队训练设施必须达标,每支球队必须要有一块全场大小的真草训练场以及室内的训练设施。(这条在今年有修改,混合的草皮球场也可以)

                              上赛季J1中最穷的甲府风林的青训球场,基本已经比中国职业球队有些球队的比赛场地还要好了。

                                6、必须拥有各项训练设施的球队基地(训练、医疗、更衣室,媒体采访室)。同时,基地内青训梯队也必须拥有他们自己的训练设施。

                                7、俱乐部在职人员数量和种类必须达标(不赘述)

                              虽然神户肯定比不上中超“豪门”一掷千金,但在J联赛也属于肯花钱的,不然他们不可能维持每年黑字的财务报表,如此一来只有通过后台乐天来注资解决。

                                8、每年年中年末必需各上交一次财务报表,连续2年赤字直接判降级(其实这一条强队可以通过注资解决,而弱队通过公募解决,至今还没有球队被判过降级)。

                              • 家园 你说的J联赛的种种措施都是反市场化的

                                小政府,大市场才是王道啊。

                                梯队建设要你联赛组织者管啊?建设得好不好,市场会教育他们的。

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