主题：【讨论】俄罗斯和英国为什么这么敌对？ -- 透明
家园 【讨论】俄罗斯和英国为什么这么敌对？ 这两年一直一本一本，慢慢地在读勒卡雷和福赛斯的小说。G20上两国首脑的冰冷会面激起了一直不太明白的问题。
这两个国家为什么那么敌对？冷战的铁幕也是英国人拉下来的并命名的。
两国又不接壤，俄国也没被日不落殖民过。好歹二战还是面对共同敌人。
就意识形态分歧而言，同一阵营法国和德国，甚至美国感觉都没那么极端的关系？
家园 可以说英俄两国是最大的殖民大国 一个是海外日不落领地，一个是西伯利亚（要是把当年的阿拉斯加也算上，也几乎跨越了所有时区）。一个是新教国家的代表，另一个是东正教的领头，都认为自己是上帝的代言人。如果它俩一个是狮子，另一个就是老虎，都认为自己是食物链最顶端的，互相能不掐架嘛？。
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家园 美洲还是荒滩影响不到欧洲 欧洲即世界的时候，英国是最爱俄国的。为啥？均势欧洲最好用的大陆国家。所谓欧洲宪兵是也。深居内陆，没啥像样出海口，所有资源能源本土自给自足，和英国没有原则上的利益冲突。一个海洋国家，一个大陆国家，联合敲打边缘国家刺头。法国、德国不都折在这种模型里。BIG GAME就是我两玩游戏，小卒卒都被横扫。
直到有一天，天天盯着英吉利海峡天堑的英国突然发现宽阔的大西洋变得狭窄，美国表弟能轻而易举的越过来，把自己连同英吉利海峡和老欧洲一起挤进“边缘地带国家”。（三千年未有之大变局，就是匪寇怎么一下子从东边的大洋过来了，还坚船利炮。北边的草原密林的几千年的宿敌一下子不算啥了）。美国完全代替了自己，可沙俄也罢苏联也把，还是那个和海洋国家一起两头加攻的大陆国家。雅尔塔斯大林和罗斯福惺惺相惜戏弄丘吉尔的耻辱历历在目，自己老祖宗晚熟的戏码怎么一下子就把自己绕进去了。是可忍孰不可忍，于是到处忽悠，铁幕啊自由世界啊老大哥啊，无非一个目的，米帝和苏联直接干，免得这两你好我好干我们。（东边也一样啊，越南的事就是你苏联的事，米帝来了你当大哥的要过来干。）结果相当和谐，米帝还不像欧洲穷乡僻壤穷酸角落畏畏缩缩算计惯了的英国那么精于利益和均势，而是青春勃发热血上头身肩道义，和苏联对干的天昏地暗。给了东西两边古老残破文明以喘息之机。而且下手忒狠，把其实是自己天然盟友的俄国弄得疆土分裂虚弱不堪。就这，还是北约东扩。
人生如戏不真没法混。英国要生存，就得拉着美国对抗俄国，因此自己就要对俄国狠。英国民众或许相信什么老大哥铁幕一类的，但欧洲历史上这些贵族玩地缘，可是干出过意大利城邦和奥斯曼异教徒其乐融融共同垄断地中海贸易赚钱，东征十字军清洗君士坦丁堡，黎塞留勾结奥斯曼干同宗西班牙，美苏默契配合弄没英法殖民地的事儿。英国上层操弄国家安全和地缘的人才不会信这个。
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家园 地球是圆的 英国和俄国分处欧洲的两侧。英国和美国又何尝不是分处俄国的两侧？更进一步说，这三个国家都是分处其中一国的两侧。
所以不要光用传统的地缘政治来看。二战后，美苏是新兴霸权。但是世界已被英法等老牌帝国瓜分完毕。所以美苏要默契得支持各殖民地独立运动，肢解英法殖民地，消灭其霸权基础。
但重新瓜分世界的过程中，美苏有共同利益，更不乏阶级仇恨。所以英美最终会合流。而英国本身（丘吉尔语）视自己为古希腊人，视美国为古罗马人。
罗马继承了希腊文明和希腊的地盘。但罗马的东半部完全是希腊化的。后来还分裂为拉丁化的西罗马和希腊化的东罗马。希腊化的东罗马在西罗马灭亡后又存在了一千年。所以英国应当是把自己当成了东罗马。
- 复 地球是圆的
家园 地球是圆的，但是大陆和海洋的分布是不均匀的 英美处于俄罗斯的两侧，这话如何说起？美国是不是被忽悠了我不敢说，英国对大陆岛核心从未觊觎。打个布尔人都半死不活的，英国有勇气深入远离海岸线的中亚和乌拉尔山？虽然几百年来海权国家强势，但人类终究渺小，脱离舰队远离海岸拉长补给线隔空干掉俄罗斯，这么雄伟的目标，英美怕都不敢想。
至于丘吉尔说的，哈哈，英国到底是被谁取代英国上层自己心里最清楚。海权和日不落，世界贸易与国际发钞权，对德对法对俄对日妥协他都不会丢得那么彻底。一如它弄死了西班牙和荷兰（尼德兰），杀死你的总是最像你的。
所谓丘吉尔带领英国走向二战胜利，在英国明眼人（得益于多年殖民和均势外交，英国明眼人还不少）看来就是个笑话。英国失去了几乎全部，汤因比失落的说我们的文明陨落了。丘吉尔最后那些动作，也算知错能改亡羊补牢的赎罪了（站在英全球帝国的角度）。
家园 英国真是值得仔细研究 国家不大，能量却惊人，不必说威震天下的日不落时代，即使结束殖民主义之后，也能败而不溃，有序撤退。在文化科技方面更是贡献巨大。
家园 西班牙、葡萄牙现在也还存在 英国不过重复了西班牙、葡萄牙的衰落历程罢了。
家园 【原创】英国嗅到了欧洲大陆统一的味道 不管是俄罗斯入欧盟还是俄罗斯横扫东西欧，都是欧洲搅屎棍需要防范的。而且，反俄不仅是政治需要，经济上也划算。英国不需要俄罗斯的油气，军火上还存在竞争关系。反俄能拉拢一大批对俄复兴深感恐惧的中东欧国家，一国一票的话，这些国家在欧盟内部甚至北约还是有些话语权的。
客观上，俄罗斯吞并克里米亚，再向东乌下手，确实有再次引爆克里米亚战争，让欧洲出动反俄联军的可能。当然，现在的国际形势，联军不现实，但排除战争手段后的其他反俄举措是必然要有的。
通宝推：南宫长万,家园 以前是由于俄国的块头，后来又加上意识形态 英国要维持其霸权，实行的政策是大陆平衡。即不让任何一个欧陆国家拥有超过英国的实力对英国形成威胁。
俄国的军事力量自彼得大帝后一直很强。拿破仑那么厉害却在全盛时期败在俄罗斯手下。而且此后就一蹶不振。俄罗斯扩张非常迅速。短短百年就扩张到和中国清朝接壤。而且一直不断干涉欧洲事务，和扩张的英国在各地发生利益冲突。所以英国必须削弱俄国。后来扶植德国去打俄国也是这个搞平衡的关系。只不过没想到希特勒反噬了而已。
俄国革命后搞社会主义。这对英国来说更加恐怖。盖俄国如果只是资本家当权，哪怕英国败于俄国之手，资产阶级本身并不会被消灭。而苏俄不一样，其致力于消灭剥削。所以对英国来说这是要掘祖坟了。
家园 从霸权的替代上讲，为什么对美国就那么心悦臣服？ 另外，俄国再扩张，也不大可能到跟英国隔海相望，英国人的心理魔障真重。尤其是两国基本都没打过仗。
家园 因为两者在之前的几十年，就已经确认了可相互信任的关系。这 个在加拿大历史上表现的最明显。
过去美国人不是不想吞并加拿大，只不过打得不顺。后来磨合了几十年，签订了美国人提都不提，加拿大人当成极其重要的历史性协定。
长期交往中，英国人充分了解美国人。丘吉尔的妈妈是美国人。爱德华七世的老婆也是美国人。
其次英镑转换美元的过程较长，这么做是符合金融资本的利益的。
在美国人眼里，其他四个眼，澳大利亚排位第一，加拿大第二，英国人只能排第三，新西兰太小，美国人无感。但美国人也喜欢爱尔兰。