主题：【原创】嘉峪关 -- 删ID走人
家园 满蒙联合政权？ 类似于大东亚共荣吧。先把林丹汗军事上击败，再限制你的活动区域，规定你的思想信仰，剥夺你的生育能力。
家园 北元是朝鲜给的称号 就像南宋从来不会自称南宋，自称永远是大宋一样。由例如北齐、北周、刘宋、萧齐、后汉、后唐这些称呼都不是自称一样。
北元自称一直是大元也克（大）蒙古兀鲁思（国）。自元顺帝以后的世系清晰。虽然间或有权臣篡位，但汗位最终还是会回到黄金家族手中。甚至皇太极也要和黄金家族联姻才算取得当蒙古大汗的合法性。
家园 什么时候中国历史要用到朝鲜的称号了 捕鱼儿海战役以后，蒙古人去帝号复称汗，说明作为中国王朝的元朝，已经不复存在了，北元的说法也无从谈起。虽然草原大汗的位置还在黄金家族后裔中传承，但那是草原的传承了，不属于中原皇帝帝系。无论俺答汗还是达延汗，都仅仅是草原上的大汗，不是中国皇帝。
中国皇帝和草原大汗，有时候会重叠，有时候不重叠。比如李二的那个天可汗，比如元朝皇帝，又比如清朝皇帝，都即是中国皇帝又是草原大汗，明初直到土木堡，草原上的人也称明朝皇帝为汗，洪武汗永乐汗乃至景泰汗的称乎在蒙古人的史书里比比皆是。
所以捕鱼儿海战役之后还提北元，这完全是不正确的，朝鲜人不懂这个道理，你身为中国人也不懂？
- 待认可未通过。偏要看
家园 蒙古人喊洪武汗永乐汗又是给谁贴金？ 南宋皇帝受金人册封，不是受朝鲜人册封。辽金朝是中国正统王朝之一，元朝也是正统王朝，谁也没否认。但捕鱼儿海之后元朝作为中国王朝已经不存在了，这也是事实。捕鱼儿海之后还说自己是大元，要说自己没去帝号，要不要脸呐。我问你俺答汗达延汗是什么帝？哪来的帝号？蒙古人回草原以后还会给他们上帝号？
你自己屁股都歪了，那谁也拉不回来。非要认为脑后拖辫子的大清是汉人的荣光，那谁也救不了。
对了，你未必是汉人。
家园 依我看主要原因是老朱太强 许多人把老朱做的事视为理所当然，没想过老朱为了恢复汉唐的荣光重建中华文明的朝贡体系付出多大努力。可以说，没有老朱就没有明清第三帝国，更没有我们近代所说的传统文明，大元早就把这一切弄的稀巴烂了。
老朱这个人呐，跟毛主席一样，苦活累活脏活都干了，恶名也背了，做出的事呢，又太过于成功，以至于人们把他们建立的文明视为吃饭喝水一样习以为常的东西，所谓善战者无赫赫之功，莫过于此。
老朱北伐太过顺利，所以后世认为老朱没多大功劳，甚至认为他是摘桃子的。老朱击破北元也太过顺利，不像汉唐花几代人才击破匈奴突厥，所以人们认为老朱没解决蒙古人。可人们也不想想，汉唐伐匈奴突厥，匈奴突厥还不是过几十年就卷土重来了。
对北方游牧民族要赶尽杀绝，那是不可能的，漠北大草原上的骑马民族，就跟割韭菜一样，割了一茬几十年又换一茬。这是不可能完成的任务。
至于我大清，抱着传统封建士人眼光的人就没想过一点，我大清是先征服了蒙古，然后趁中原群龙无首，大明皇帝被农民军斩首行动干掉，然后农民军政治上又未成熟之际入的关，我大清是异族做中国皇帝。他满蒙原本就是一家人，我大清打下新疆，走的是传统游牧民族从天山北麓入疆的路线，根本不走河西走廊。
我大清面临的政治军事形势跟汉唐明完全不一样。
家园 明朝的时候西域早就残破了 明朝对西域也没兴趣。明朝对瓦剌，是有来有往，西对域那堆小蕃国倒是没放在眼里，是真不想管。
家园 不是这样的 中原王朝通向西域的传统大门是在玉门关。汉唐都是如此。
嘉峪关已经是向东退缩了千里。为何如此？明朝虽然打到过哈密（玉门关以北千里），但守不住。不但哈密守不住，连玉门也守不住。只好退缩到嘉峪关。
而嘉峪关其实也只能作为明长城的西端节点而不能成为控制西域的出发基地。为何如此？北元自土木堡之后处于战略进攻状态。而明朝处于防守状态。嘉峪关东面的河套地区在土木堡之后一直是明和北元之间的拉锯区。等于嘉峪关的后路时时要被截断。而北元动不动还要来一次入塞。兵锋最盛时多次打到北京城下。
这种情况下，明朝对于西域根本无力经营，只能被动防守。
- 复 不是这样的
家园 降水量逐年下降，西域人口比起汉唐时代大幅度减少 食之无味弃之可惜耳。
家园 主要还是明朝的财政不足 西域人口其实并不少。北元控制此地，到后来又有准格尔在此立国。如果从北元算起，和两代中原王朝缠斗近四百年才分出胜负。
如果说西域只是鸡肋，那么清朝何必征服新疆。新疆并不是只有戈壁沙漠，雪山、草原、良田也是更多。清朝征服了一次不算，到清末新疆叛乱多年，中央不少人都认为无法收回时，左宗棠还要再次将其征服。
新疆对于中原王朝来说最重要的意义是提供战略纵深。此外如此巨大、物产丰富的地盘如果是敌对国家（如北元、准格尔）或掌握在敌对国家手中（如沙俄）那么对中原王朝的威胁是巨大的。例如康熙当初并没有和准格尔放对的打算。是噶尔丹主动进攻清朝，吞并蒙古并直接威胁内蒙和河套地区，康熙这才亲征，并开启了和准格尔的百年国运之战。
康熙虽然打败了噶尔丹，但准格尔本身却没有灭亡，反而雄主辈出，一度控制西藏和清朝东西对峙。其最后灭亡也是由于内部出了问题。如果其内部不出问题，很难说现在新疆属于哪家。
而明朝无法走清朝的征服道路，主要还是由于明朝的税收没有理顺。前期几次军事失败后只能搞开支巨大的消极防御。到中期之后，土地兼并严重，又搞不了“摊丁入亩”，收不上税来，当然无法支持开支更为巨大的战略进攻。