主题：1967年。香港。 -- ccceee
- 复 那些人有病的
家园 这就是西方的所谓司法独立嘛 别说香港，米国的床破大统领不也被法院一次又一次的否决了他的行政命令 ～非法越过美墨边境的移民实施庇护禁令丶旅行禁令丶穆斯林禁令。。。。
香港现在是畸形环境，主权是中国，司法制度却是英式，司法人员全是接受英国法律教育的，这情况在殖民地年代没有问题，最高行政长官港督是英国委任，法官是英国人，立法机关是港督委任，三权都是自己人，大家都以维护殖民统治者的利益为目的。
家园 所以上街闹闹，搞得对路不见得是坏事 起码让民众反抗一下这个房地产政府，现在民众大都爱国的，上街只不过为3千元一天嘛，中间人还抽水2千，玩多几次就等哭钱了，再说五十年不变，是香港不变，不是内地不变。
家园 我还看到议员下跪，演戏而已，这你也信？ 冲击的应该是本土派的激进派系，但泛民议员就算没策划冲击，也是绝对知情的，准备等警察镇压后就此攻击政府及建制派。至于游行的人虽然没直接参与冲击，但他们都是支持的态度，一味为暴徒开脱：“和平方式也试过了，但政府一直不回应，学生还有什么办法。。。”（访问一位游行人士的原话）。不过你要是认为MSL恐怖分子只是其中一小撮，大部分MSL都是不支持他们的，都是爱好和平的，那我无话可说。现在看来至少青少年已全面沦陷。我建议你看看下面的视频：
https://www.youtube.com/watch?v=70CQSr2DTKo
- 待认可未通过。偏要看
家园 我错了，我本来以为，中央在香港缺少组织力量 其实这根本不是症结所在。
中央根子上的毛病，在于害怕香港流血。
两方对垒，一方害怕冲突，想要息事宁人，底线是不能流血，那么是个必败的结局。另一方只要不断进逼，就是要流血，那么中央只有败退一途。
欧美选举，得票超过 60% 就是大胜，超过 67% （三分之二）就是横扫。按照这个标准，哪怕中央在香港得人心，起码还有三成的反对派，那就是至少 200 万人。欧美出钱、组织，拉起一支声势浩大的队伍。中央一不敢抓背后的黑手，二不敢组织自己的支持者刚正面，可不就是个完败的结局嘛。
香港要回归，就不能指望不流血。光有支持力量，却不敢使用，等于没有力量。杀一批（外国间谍），关一批，你反对派要示威？ 爱国爱港的力量拿起棍棒，打烂你的狗头。当年王洪文都能做到，莫迪老仙在印度也这么干，效果很好，很得人心。
林郑的支持率，创了新低，这是明摆着的。反对派本来就不可能支持你，结果你妥协退让，抹眼泪，于是本来支持你的，也不支持了。是我我也不支持，兵熊熊一个，将熊熊一窝。
家园 梁锦松 伏明霞的老公，当年是去过井冈山的，当然，接见他们的是江青同志。
家园 “港澳同胞”这四个字不是白叫的 认同中华人民共和国的才是港澳同胞。
家园 你可能没意识到。 “认同中华人民共和国的才是港澳同胞。“
说实话，这种因果逻辑关系非常空洞，前提条件也让人困惑：一个“生而为人“已为户籍所确认的国家、公民法律关系，却被一个自由度、随意性都非常成问题的“认同“来取代。
所以我们可以看看河友“高中三年“对国家、公民的关系如何释义。
场景设置并不复杂（建制派不但毫无作为，还在矛盾中推波助澜）：
1根据特首林郑月娥签发的2019年军事设施禁区（修订）令，中区军用码头作为军事禁区将于29日凌晨零时起生效。由于码头横亘于中环海滨长廊的公众休憩地带，妨碍港人的公共空间，加上政府缺乏谘询，一直饱受批评。
2民主派原拟于立法会提出禁止割出中环海滨作军事码头的议案，却被亲共的经民联金融服务界立法会议员张华峰借休会待续议案，令军事禁区的附属法例今日自动生效。
3民间组织“保护海滨联盟”曾强烈谴责行政长官林郑月娥，指她当年曾承诺填海得来的海滨空间是供市民享用，如今公然违反承诺，将海滨长廊一大段空间送交解放军，牺牲港人利益。
与“高中三年“河友平时许多观点都还相近，算是立场一致了。结果对这起明显有着实质侵害港人利益的游行示威，却被定性为：“反动派都开始进攻驻港部队了“。
而对其“就地消灭“的“进攻“事实只是
“有人将围着解放军用地四周的其中一面铁丝网剪破，示威者然后涌入“禁区”，并就地用纸牌写上“今日海滨，明日香港”和“撤回恶法”的示威标。“我们这代人都没经历过文革，原先总认为造反派无法胜任“社会主义新人“的历史重担，是因为那代人的文化教育素质低，而今天通过这样一场预演，我相信，如果时光倒流我们这代人只会更不堪，，，
为比照河友高中三年的判案，我再设置一个小场景，看看象林郑月娥这种人在毛年代该如何处理。
1大跃进时，主席在河南某公社参观，随口聊到当地可以修建一个飞机场，这本来是一句为当地农民助兴的话，却被有心之人听去当“人民公社“配套样板加以推广（而许多中央部署，老毛发“党内通迅“都无事于补）。
毛选五为此有记载，大意是你去捣个鸟窝都会遭至鸟儿吱吱喳喳的愤怒，何况是要征地拆人家屋，农民当然要拿锄头抵抗了。
最后总结这种空泛无力、毫无实质意义的表述，对握有释义权的当政者来说，只是一把打击异己、让人噤声的杀人刀子，而于投机专营、欺下瞒上的恶吏贪官，那更是白花花的银子和人血染红的顶子。
导致57年反右运动开始走偏的直接推手是中央补加的“6条标准“认定，其中被严重滥用的一条——“反对社会主义道路“- 复 你可能没意识到。
家园 “生而为人“已为户籍所确认的国家、公民法律关系 我对这个问题持自由派的看法。“生而为人“已为户籍所确认的国家、公民法律关系，不比个人意见更重要。一个人生而为中国公民，完全有权利放弃中国公民这个身份。在港独这个问题上解决方案也很简单。港独份子公开声明放弃中国公民身份必剥夺其香港特区护照。特区政府法律明示非中国公民可以居留香港但不可以参加任何与香港有关政治活动。违反者驱逐出境。无国籍无法驱逐者依犯法情形收监。
其实这都是末节。关键问题倒是黄之峰这小子提出的：香港议会不能代表香港人。在法理上他是对的，因为香港议会没有经过普选。中央政府当年担心无法控制香港议会和行政，只留下部分议员名额经选举而来。中央指定的香港工商资本家代表占了议会的多数。我认为这个是香港“一国两制”实践的主要缺陷。坚守一国这个底线，剩下的完全可以放手让香港进行自由选举组成政府。之所以如此，我认为中央政府自己根本不相信民主这回事。
家园 所以在我认为，港毒是要具有否认国藉的具体行为 因香港的一国两制历史背景，他的本土意识只要是停留在思然层面而未发展到组织形式的政治纲领上来，我们只能是在香港的现有法律去对其个人行为加以刑法认定。你不能在此之外，随便以国家名义去对个体行为加以“港毒“的思想罪。
从这一方面来说，政府应是对香港的社团组织去清理港独，而港人这种个体的本土意识只能是加以政治思想改造。
根据香港大学民意研究计划2018年12月的调查，15.1%的香港人自我认同为中国人，而40%自称为香港人。另有43.2%的香港人表示，自己有混合的身份，身在中国的香港人，或是在香港的中国人。在18到29岁的年龄组，仅有4.1%的香港人持“中国人”身份认同，而59.2%自我认同为香港人。
香港社会所处的这个历史现实，如果是不加区分的把“香港“本土意识认定为“港独“，只会违背香港人自己的意愿而把更多的香港人推向中国的对立面。
这是因为多数香港人虽然具有自己的本土意识，但他们同时却又认为这种本土意识并不是要谋求香港的法理独立。
不管他们是利益上的投机还是真正的内心认同，以上局面都只能是以港人户籍上去打击那种有极端港独意识的香港人，不认可中国可以选择移民。
所以我不认可你上帖这句“认同中华人民共和国的才是港澳同胞。“，这种断定太空泛没有实际意义了，不管他思想上认不认可中国，现实户籍已决定他是中国人，除此之外的否定，要看其行动去作甄别。
PS：我上帖本是想就民主问题同你讨论的，你自己也意识到了，民主是手段也是目的，如果上层建筑都不具备这种人民民主的主流意识，作为工具的民主手段，更会沦为一种摆设，比如现在的香港普选，资源都是掌握在资本手里，哪怕真普选，话语权也不是掌握在经济上不能独立的香港人手里，这种经济基础条件的不具备，如果真普选，反而会把港人的独立意识放大，因为现在香港人的本土意识是和资本利益是一致的。
丁一叮之流的蠢货就是据此认为港人游行都是这种本土意识的体现，所以要加以打压，而不知用资无矛盾去分化这种本土意识。
因为人的所有政治意识都是起源于经济意识，这种经济利益上的分配矛盾主导着现阶段一切人类矛盾。
通宝推：ccceee,家园 反对本土意识这种说法 本土意识必须是在一个中国框架下的本土。没有独立于中国之外的香港本土意识。从务实角度，香港今天与大陆的意义已经不多。如果所谓本土意识占多数，中国政府将完全可以强行军管。在军管体制下进行由底层民众开始的民主选举，直到选出承认中央政府的民主代表为止。这类实践在国共内战期间曾经实行过。只要对左派实施支持，拥护中央的民主派派会脱颖而出。
家园 是的，认同中华人民共和国的才是港澳同胞。不认同就是反动派 是的，认同中华人民共和国的才是港澳同胞。不认同就是反动派，可以就地消灭。这时候最应该运用群众路线大杀器（反动派污蔑为“发动群众斗群众”）。
反动派都开始进攻驻港部队了。
为了抗议政府拒绝撤回逃犯条例修订以及对警察6.12暴行成立独立调查委员会，示威者采取的不合作“野猫式”运动几乎无日无之，继一星期内两次包围警察总部以及税务大楼之外，数百名示威者在28日深夜更“突击”闯入从今日（29日）起正式从港府官地变成驻港部队用地的中环海滨地段。他们高举“还我海滨”及“撤回恶法”等抗议标语，警方在29日凌晨1时许驱散已经开始离去的示威者，行动中警民相互用盾牌和雨伞推撞，双方对峙的一个小时内，穿黑衣的群众与穿着制服的警察隔着铁丝网互相高声用粗口辱骂。
根据特首林郑月娥签发的2019年军事设施禁区（修订）令，中区军用码头作为军事禁区将于29日凌晨零时起生效。由于码头横亘于中环海滨长廊的公众休憩地带，妨碍港人的公共空间，加上政府缺乏谘询，一直饱受批评。民主派原拟于立法会提出禁止割出中环海滨作军事码头的议案，却被亲共的经民联金融服务界立法会议员张华峰借休会待续议案，令军事禁区的附属法例今日自动生效。
立法会示威区28日举行“连结G20民主香港集会”，逾3000人出席。集会结束后，有数百名市民步行到中环海滨一段用地众集，到了晚上约10点半，其中一批示威者突然打开手上的雨伞面对在场采访的记者和警察，有人将围着解放军用地四周的其中一面铁丝网剪破，示威者然后涌入“禁区”，并就地用纸牌写上“今日海滨，明日香港”和“撤回恶法”的示威标语。
警方派出一艘水警轮在海旁监视，亦有警员从船上登岸增援。这时立法会民主派议员朱凯迪现身，并用话筒告诉群众“这是我们反对解放军兴建海滨码头的第一步”，他又提醒进入“禁区”内群众对本身行动所可能带来的后果。
曾经在12年前已经发起运动对抗政府强拆中环皇后码头的朱凯迪说，他希望透过今次解放军码头作为例子，让外界知道过去驻港部队取走寸金尺土的香港2000多公顷土地，但部份仍然空置，希望让市民关心驻港部队造成香港所面对的问题。“保留皇后码头”与之前的“保留天星码头”运动，是香港保育运动中的重要事件。
参加“留守”解放军用地的城市大学测量学系一名许姓女学生告诉苹果日报，割让码头“根本是将主权逐渐交给中国大陆”，又批评政府“愧对市民”，“既然不是在做亏心事，为什么如此惊怕面对市民？我们只是一班手无寸铁的年轻人，没带任何武器，最多只是防护用具”。
这是反送中运动中，首次“触碰”到象征主权的驻港解放军。2013年11月，一个自称“香港人优先”的团体4名成员闯入驻港部队添马舰的总部军营，并高举英国米字旗，不满政府割让中环海滨予解放军作为兴建码头之用。他们被控“无许可证进入禁区”罪名，其后三人承认罪名被判罚款，另一被告则罪名成立，被判入狱两个月，缓刑1年。
林郑月娥割让給解放军的用地位于中环海滨长廊，长150米、面积约0.3公顷，原为公众“休憩用地”范围的用地。
民间组织“保护海滨联盟”曾强烈谴责行政长官林郑月娥，指她当年曾承诺填海得来的海滨空间是供市民享用，如今公然违反承诺，将海滨长廊一大段空间送交解放军，牺牲港人利益。联盟促请特首林郑月娥回头是岸，履行承诺，还海滨于民。
家园 看笑话，看香港人的笑话，看一国两制的笑话 香港有今日之乱局，中央的羁縻绥靖政策难辞其咎，活该！