主题：香港百万(号称?)大游行和罢工冲突,下一世界热点? -- HAL
家园 说得越来越清楚了 很好。我再次替你总结：民主政治的反面，就是精英政治。
知道为什么西河这么小众的论坛，还有很多忠实的，特别是有左派倾向的国内河友吗？
因为西河是个讲道理的论坛，而道理永远是越讲越明白，这个甚至也包括你这一派的道理。
言论自由，很重要。
- 复 说得越来越清楚了
家园 民主政治的本质是推卸责任的政治，或者说是强盗政治 就是只能占便宜不能吃亏的政治。
大家只想捞好处，只讲权力，只讲人权，不讲责任。权力变成了普世真理。那责任跑到哪里去了?
自由平等博爱，就是没有一人做事一人当。这种社会，只讲漂亮话，只知道吹牛皮，没有人承担责任，要是能长久，那就是活见鬼了。
只有一种情况下，民主政治能够维系。那就是大家团结起来吃大户，要不然侵略其他国家。要不然就是出卖国家长远利益。
精英政治的特点就是责任要和权力相匹配，这是一个可持续的稳定系统。以儒家思想为最杰出代表。吃得苦中苦方为人上人。要想当大官，就要刻苦读书。我并不是鼓励大家死读书。而是说，这里面体现勤劳付出，责任以及权力的平衡。这才是一个人性化的社会结构。
家园 真是个会讲道理的反动派 民主是组织形式，主要表现为权力分配方式。（你也有试图把权力分配和决策机制混为一谈，别以为没看见。）
自由平等，却比民主更本质，是现代社会的指导思想和普世价值。
你反对自由平等，说你是反动派不要不服气。反动，也可以理直气壮，这个倒是自由平等思想的精髓所在。社会大致可以分三个政治倾向，先进，保守，反动。这些思想和言论，都是可以自由表述，平等辩论的。
“自由“在很长一段时间段内，根本不是个好词，基本上是和野蛮和非文明等同的。只有落后的渔猎和游牧民，才讲究自由。电影勇敢的心，那谁大喊一声”自由“，其实是在喊“俺不想定居”。
“平等”就更别提了，从老早的杀外人，到养奴隶，到牧万民，没有一个结构是建立在平等的基础上的。更要命的，还有“神”这个概念。神，实际上是人创造的，用以承载社会终极秩序和等级尊卑，当然永远通过代理人来传话统治。
为什么从近代开始，自由平等成为社会的指导思想呢？生产力进步了。
工业革命以来，人类开始有了整合地球的能力，自然界已经没有能力能威胁人类生存的了。最先破产的，是“神“这个概念。人们突然发现，外部威胁消除后，原有的等级秩序（以神权天命为最高表现），好像没有一定存在的理由。所以开始有了打破等级，人人平等的概念。
而自由，也可以认为是平等的派生。这个自由，已经不是无政府游牧状态，也不是完全没有限制。因为人和人是平等的，所以社会不应该限制没有危害他人的个人行为，这个就是所谓的自由。
自由平等有没有用呢？人与人虽然有能力不同，但是大致差别不大，一个社会，如果能激励所有人的主观能动，那么能展现的潜力是最大的最多样的。
等级和尊卑，不能激发所有人的潜力。没有政治权力（因为不平等）的屁民永远是大多数。他们因为没有权力，也就没有责任。
个别野心家，的确会吃苦中苦，可是他们的目标，却只是爬金字塔，当人上人。当他们当上人上人后，会迅速被权力异化，腐败，这个才是人性的真相。
家园 自由平等开启的是上帝视角，是反人性的。 什么叫做自由。
我个人的理解是这样的。自由就是你的能力减去你承担的责任。这是剪刀差就是你的自由。
自由不是天生的。是你经过成长学习实践之后增进了对世界的认识，提高能力之后，可以驾驭更大的挑战。自由是建立在能力提升的基础之上。从必然王国到自由王国讲得就是这个道理。是要努力的，是要奋斗的。不是天上掉馅饼。刚出生的人，有什么自由。能力等于零，什么都干不了，有什么自由可言。一个人不学无术，好吃懒做，什么都不懂，他有什么自由？他只有要饭的自由。
说人人生而自由就是彻头彻尾的谎言。
你说你有飞翔的自由吗？你有凌波微步的自由吗？你有抢银行的自由吗？其实人做什么都不自由，干什么事都有一万个自然规律社会法律约束着你。你的自由几乎是等于零的。你开车上高速敢哪怕把方向盘稍微偏两度吗？你连打方向盘的自由都没有！
而真正意义上的自由，是人在充分认识到这些约束之后，能够驾驭这些风险，知道自己的极限之后的一种自知之明。
我知道我家院子的范围在哪里，然后我就知道我自由活动的范围，然后我就获得了自由。事对能力责任的把握和认识。
这才是自由的真正含义。
把自由道德化，无限上岗，提升到普世价值的位置是给人民群众喂狼奶。
你说的对。自由平等确实激发了人民的创造力和干劲。就像艺术家喜欢吸海洛因。可以激发灵感。中国有一句古话，过犹不及。牛皮不要吹过头了。话说满了绝对不是好事。事情做绝了一定会有灾祸降临。
把自由平等这种谎言提升到普世价值的地步就是涸泽而渔，就是饮鸩止渴。这和整个西方文明形态是有联系的。就是干什么事都要做绝。要更高更快更强，要把势用尽，要把老本用光。天下没有免费的午餐，这一切都是有代价的。
自由平等能够解决权力腐化问题吗？显然是加快了腐化堕落。因为你是用一个谎言在引诱人民去实现一个虚幻的目标。而人性是不变的，现实是残酷的，资源是有限的。绝对的自由和平等，面对的将是失望绝望的现实。
家园 哪个平行宇宙里儒家有你嘴里那么优秀啊！ 中国传统的儒家都是嘴上一套行另外一套。不然两千年来咋那么多朝代轮回！中国现在政治依旧是封建政治，只有前三十年才离现代政治方向前进，后三十年又走封建老路，什么天安门立孔子像，什么乡闲地主回归，让人贻笑大方。居然还有鼓吹精英政治儒家的！？
家园 儒家政治施行两千年。古希腊民主制发展一百多年就完蛋了 读读奔罗奔尼撒战争史，看看希腊民主制是怎么瞎JB折腾的。
西方搞得早期资本主义也是精英政治，一小撮人垄断政治决策权。不是贩卖黑奴就是发动侵略战争。一旦不能对外攫取利益只好对内向民众妥协。普选制度得结果就是民粹主义。二战以来得历史，就是西方衰落历史。
西方文明得转折点可以说是斐迪南大公遇刺的那一天。
你在全人类历史当中找一找，看看能不能找出一个像样的民主制度成功范例来给我们大家学习学习。你找出来了，告诉我一声。
家园 大争之世，大同未来，折腾不止 与其给儒家折腾不如给法家折腾。
家园 法家是儒家在治国方面的优化版本 法家的思想基础可以说是源自儒家的。在治国方面的一种特殊发展。
所以在历代封建统治中，都是用法家治国，用儒家来维持社会道德体系。
这两者就是一个唱红脸一个唱白脸。但他们所依据的思想基础是相一致的。那个就是关注于社会秩序的建立。而社会秩序是由责任建立的。
比如说责任。法家儒家都强调社会责任。而法家只关注人对于国家的责任。相比之下，西方的社会秩序是由权利建立的。正好是镜面对称的。
这是农业文明和商业文明的显著差别。我并不是全盘否定西方的自由民主价值观体系。我是要强调，任何思想都有其弊端也有其长处。中国人要认识到自身的优势和劣势。不应该人云亦云。只知道拾人牙慧。
家园 他们就是要搞乱，不是要建设香港 台湾，香港的汉奸派都是前台小丑。
- 复 搞不懂啊
家园 传播恐惧是动员群众的主要手段之一 听说过共产共妻吧.
一首歌曲、一部电影，实际上就是一场政治课。”作为宣传阵地“无产阶级不去占领，资产阶级就必然去占领！” 今天完全可以进步到一篇微博，脸书，社交网上被传播的帖子，视频。
家园 共产共妻怎么了？ 替换其实，我们的资产者装得道貌岸然，对所谓的共产党人的正式公妻制表示惊讶，那是再可笑不过了。公妻制无需共产党人来实行，它差不多是一向就有的。我们的资产者不以他们的无产者的妻子和女儿受他们支配为满足，正式的卖淫更不必说了，他们还以互相诱奸妻子为最大的享乐。
资产阶级的婚姻实际上是公妻制。人们至多只能责备共产党人，说他们想用正式的、公开的公妻制来代替伪善地掩蔽着的公妻制。其实，不言而喻，随着生产关系的消灭，从这种关系中产生的公妻制，即正式的和非正式的卖淫，也就消失了。
旧民主主义运动的时候他们用这个吓唬那些被封建礼教束缚的遗老遗少，现在如果还这么说就是虚假广告了。有上百情妇的可是轮不到普通党员啊
- 待认可未通过。偏要看
家园 将军决战岂止在战场 香港回归没有硝烟，没费一枪一弹。可是指望英美拱手奉还，屁也不放，那也太小看他们了。20多年来没有大差错大起落已是不小的成就，香港作为英美制度和大陆体制磨合接轨的试验田不时出些风波是好事，至于能不能把经验用于台湾倒不是一个好指标。
闹一闹，锻炼港府和大陆官员，给两岸三地民众演戏，吃瓜看戏和吵架的机会，这不正是一国两制想要的典范嘛！
背后的致命暗斗，借句”将军决战岂止在战场“，50年都不会停止。
家园 24万人游行吹成百万大游行 香港人把一个传统上有法庭和行政当局审理的引渡搞成反共活动，我也是醉了。
在全世界任何地方，引渡都是行政当局最后说了算，在香港就是不行，这不摆明欺负中央，二十三条不立法，南亚难民烂大街，大陆人去香港，还要这不行，那不行。这哪是中国的香港，小平搞的什么鬼东西。
习弄一个香港人回来审讯，多大的事情啊？要是希拉里，早就直接把他干掉了，哪有人来BB。屁民非要参乎神仙的争斗，死不足惜， 还要全城殉葬，爱死就去死好了。
香港人罢工，那又怎样？
罢市，那又怎样？
管治危机？开什么玩笑。港人企图和全体中国人对抗，自取灭亡。
物极必反，等大多数人厌倦了，自然就会回归正统。
当然，今天的香港给了TG一个教训，就是不要走资本主义权贵勾兑路线，实实在在为人民谋福利，这才是人家正道。把几百万港人丢给敌人，丢人啊。
通宝推：混沌之源,家园 北京到底有没有想从弄一个人回来审？ 这是一件很有意思的事情。
湄公河大案里，弄回来的不仅仅是一个人，不仅审了，还杀了！一次杀了四个，还开始到人家家里巡逻。放1900年那会，典型的帝国主义列强的干活。为什么到了香港就怎么难弄？这是一件很有意思的事情。