西西河

主题:【原创】一起来给华为出点子 -- 脑袋

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            • 家园 完全同意。我那“见仁见智”是照顾全西西河:)

              完全同意。我那“见仁见智”是照顾全西西河:)

              邓时代从无耻开始,只能硬着头皮无耻到底,例如,今天的高论“改革开放富起来”,以为天下人都是小学没毕业。中国前30的增长率并不低。1块钱,8%,长30年,成10块,再长40年,成210块。把200块称为富起来,把前面的10块称为“贫穷不是社会主义”或者“艰辛探索”。非常无耻。

              通宝推:陈王奋起,
        • 家园 这个人还活在十九世纪

          中二学生,看着课本里一堆牛顿瓦特麦克斯韦门捷列夫,感叹外国人对人类社会的贡献。

          事实上,我们今天的大量农作物,都是源于非洲。这才是非洲人划时代的贡献,找到了有农业价值的作物。但是非洲人今天在国际社会,地位如何?

          毕竟,发现农作物的时代,已经过去了。

          人类历史上真正的 “划时代” 发明,青铜、陶器、轮子,发明者都是灭亡的民族了。

          在第四次工业革命已经看得见曙光的时代,天天念着电灯电话互联网,这跟缅怀日不落的英国人,也没什么区别了。

          事实上,大部分人没有意识到的是,新中国对人类历史的最大贡献,就是 “社会主义国家”。这是人类社会科学划时代的进步。欧美发达国家,是没法作出这个贡献的,就像罗马教廷不可能推动物理学发展一样。

          • 家园 对这个贡献的定义怕是不准确

            新中国对人类历史的最大贡献,是 “融合了资本主义部分优秀内涵的社会主义国家”。其实更直白的说法应该是创立了具有强大生命力的非西方民主政治经济体制。

          • 家园 偷换概念

            西河杠精你要认第二没人敢认第一。

            我说的中国作为一个国家对近代社会的贡献。你偷换成远古民族对人类史的贡献,一杆子扯到3000年前。

            连国家都没形成的年代怎么算哪个国家的贡献?

            近代就不一样了,各国的竞争明摆着,谁对国际社会做了什么贡献大家都清楚。

            坐享其成也可以,但不是神马光彩事。

            拿人家一个航母壳子改装一下就说自己厉害了是会被众人耻笑的。

            • 家园 能把空壳子改装成真航母也是世界第一。

              别人还真做不到,包括美国。

            • 家园 del
            • 家园 给你个壳子你给我装个航母出来。

              让乌克兰再把瓦良格装出来看看。妈的抓了批德国科学家,抢了批设备改吧改吧就成了火箭,导弹,喷气发动机,还靠华人科学家的帮助。某个国家不要脸了。每次德意志帝国打的不行了就出来捡漏,他妈流氓一个。美国原创东西有多上?20到40年代的现代物理在德国,法国,奥地利,甚至丹麦,美国连边儿都沾不上。就靠着捡漏,抢了一批人。二战后更是全球搜刮人才,才有了今天。妥妥的爆发户。

              通宝推:逍遥蜀客,
          • 家园 最先建立社会主义国家

            是苏联吧。

            • 家园 不矛盾. 苏联中国都对“社会主义”有贡献

              不矛盾. 苏联中国都对“社会主义”有贡献, 苏联除了最早,其它方面评分估计占不了优势

        • 家园 奶粉问题起因是土共给人类文明做的贡献

          中国文革维C技术和当代三聚牛奶食品的关系

          “最开始是饲料厂添加三聚氰胺冒充蛋白质,有一年出口美国的狗粮造成大量的宠物肾

          衰竭死亡,热闹过一阵”

          这是TG开始在食品中大规模使用三聚的第一次;但是为什么美国的狗粮要TG造呢?TG为

          什么要在美国的狗粮中大规模使用三聚呢?

          原来是和毛时代的一个生物成就有关。

          美国的狗粮常要求VC含量超过5%,甚至10%。这样一来VC的价格就左右了食品的价格。

          虽然美国蛋白质食物丰富,但是VC价格居然被TG把持了。

          原来TG在1960‘70年代开发了低成本用成旧粮食生产VC的技术。导致开放后,TG的VC生

          产厂家先是低价倾销,把日本瑞士的厂家整趴了。然后就开始搞同盟协议价格,导致VC

          价格上涨。为此美国开始在控告TG的VC厂家操纵价格。到2000年时,使得美国的狗粮生

          产被迫外协给了TG。TG虽然VC成本低,但是蛋白质食物价格高,而美国的狗粮就要查蛋

          白质含量---方法和TG的测牛奶中蛋白质的方法一样。于是TG就用了三聚。

          VC,青蒿素,人工牛一道素,杂交水道,抗生素被成为毛时代的5大生物成就

          维生素C与两步发酵法 (2009-03-07 09:28:54)转载▼

          标签: 保健 饮食 维生素c 维c 古龙 中国 健康

          1986年,来自媒体的一则消息引起了国内外的广泛关注:由中科院微生物所和北京制药

          厂联合研究发明的用于维生素C生产的二步发酵法新技术,以550万美元的价格转让给瑞

          士的罗氏公司。这一技术的出口交易额不仅创造了当年中国最大技术出口交易额的纪录

          ,即使到今天在中科院系统也无出其右者。

          “二步发酵法”是中国第一个拥有自主知识产权的工艺技术。如今从国家正式颁布发明

          的1980年算起已25年过去了,国内有关制药厂仍然都使用二步发酵法这种新工艺进行维

          生素C生产,一直在创造着巨大的经济效益和社会效益。

          研发历史

          上世纪60年代末,北京制药厂有关技术人员向中科院微生物所求援,就维生素C在生产

          过程中产生的噬菌体问题,提出希望微生物所能够帮助改革维生素C生产老工艺的迫切

          要求。

          传统生产维生素C的方法是1933年德国人发明的的“莱氏化学法”,它需要经过五道工

          序(一步发酵、酮化、氧化、转化和精制),连续操作有困难,生产中不仅伴有大量有

          毒气体和“三废”的产出,而且对生产环境有严格的防火防爆安全要求。

          1969年2月,(我国)科研人员查阅了大量的国内外文献资料,通过分析,决定另辟蹊

          径走一条以生物氧化代替化学氧化的全新工艺路线:以第一步发酵所得的L-山梨糖为

          原料,一株氧化葡萄糖酸杆菌(“小 菌”)和一株假单胞杆菌(“大菌”),大小两

          种菌自然组合的混合菌株再进行第二步发酵生成(-)2-酮基-L-古龙酸,再进行转化精

          制得到维生素C。1972年在北京制药厂完成了小试和中试。1974年,二步发酵法生产维

          生素C中间体—2-酮基-L-古龙酸的方法通过国家有关部门组织的鉴定,1976年,上海第

          二制药厂首先使用全新的生产工艺开始试验性生产维生素C。 1980年4月,二步发酵法

          生产维生素C中间体—2-酮基-L-古龙酸的方法被当时的国家科委发明评选委员会评为发

          明二等奖。

          该项发明经过微生物所和国内各大药厂的密切合作,经多年反复实践,技术不断成熟,

          终于达到了国际先进水平。

          显著的经济效益和社会效益

          与国际上同类工作先进水平比较,微生物所等单位所发明的用于维生素C生产的二步发

          酵法,其发酵规模和产酸量均居领先地位。开创了维C生产的新纪元。例如,石药集团

          的早期研发人员经过二十多年逐步改进生产工艺技术,产品质量水平达到世界先进水平

          ,维C生产规模居世界第一位,年产30000吨以上,产品80%出口欧洲、美洲、澳洲、

          东南亚和日本等五十多个国家和地区,是可口可乐等世界知名公司的重要合作伙伴,为

          国家创造了巨额利润。

          显著的经济效益和社会效益

          与国际上同类工作先进水平比较,微生物所等单位所发明的用于维生素C生产的二

          步发酵法,具有4大优势。1. 以生物氧化代替化学氧化,省掉了酮化反应;2. 节约了

          大量易燃、易爆、有毒的化工原料,大大减少了“三废”处理,改善了劳动条件,利于

          安全生产;3. 减少工业用粮、生产工序和生产设备,缩短了生产周期,降低了原料成

          本;4. 与国外二步发酵法比较,其发酵规模和产酸量均居领先地位。以当年北京制药

          厂年产150吨维生素C车间为例,采用二步发酵法新工艺后,每年可节约丙酮297吨(相

          当于237.8万斤粮食);节省其他化工原料2600多吨和主要设备58台;降低了原料成本

          10%。据报,目前国内已有年产3万多吨维生素C的生产能力,若全部开动生产,其产生

          的经济效益和社会效益、生态环保效益是无法估量的。

          “搞科研是需要锲而不舍精神的”

          谈及当年研究试验时,被采访的发明人说:“搞科研是需要锲而不舍的精神的”

          ,当时的仪器设备、环境、资料等条件比不了现在,开始有一段时间,研究进行了7个

          月没有突破,压力很大,但大家从来没有动摇过信心,最紧张的时候曾连续9天上夜班

          ,兢兢业业工作,不断调整思路,从采集的670个试样中分离得到1615株利用L-山梨糖

          的细菌,最后终于选出一株产酸“优”菌(N1197A),试验成功了。通过参与研究这个

          项目我深深感到“科技是第一生产力”的巨大威力。现在科技人员所想的不仅仅是只要

          把论文写出来发表了就行了,而是重在实践,重在能够把自己的成果转化为现实的生产

          力。科研工作是探索未知的,技术是为社会服务的,理论研究和应用研究二者都要重视

          。科研人员要始终绷紧一根弦,时刻关注国家需要;要有大胆创新的勇气和智慧,十分

          重视关心国家需要,这样才能在自己的工作岗位上为国家多做贡献。微生物所创新文化

          和所史办公室主任戴秀玉说,维生素C生产的二步发酵法的发明在微生物所发展历史上

          具有里程碑的意义,今年正值该发明获奖25周年,重温历史,激励后人再创辉煌,对我

          们所来讲更有现实意义。

          维C产业史

          早期的航海旅行,对船员来说,不仅要面对大海的发怒、海盗的袭击等风险,还要面临

          另一种莫名疾病的折磨。人们把这种病命名为坏血病,当时被称作不治之症,且死亡率

          很高。后来发现,原因是缺乏蔬菜和水果。

          1912年,波兰裔美国科学家卡西米尔·冯克,发表了维生素的理论。他认定自然食物中

          有四种物质可以分别防治夜盲症、脚气病、坏血病和佝偻病,称为Vitamin,中文称为

          维生素或维他命,四种物质分别被称为维生素A、维生素B、维生素C(简称维C)和维生

          素D。

          1928年,匈牙利生化学家圣乔齐成功分离出1克维C,确定维C的化学分子式是C6H8O6,

          决定将维C命名为抗坏血酸。

          1933年,瑞士化学家Reichstein发明了维C的工业生产法(简称莱氏法),此法是先将

          葡萄糖还原成为山梨醇,经过细菌发酵成为山梨糖,山梨糖加丙酮制成二丙酮山梨糖,

          然后再用氯及氢氧化钠氧化成为二丙酮古龙酸,二丙酮古龙酸溶解在混合的有机溶液中

          ,经过酸性催化剂重组成为维C。

          1934年,莱氏法的专利权被瑞士罗氏制药公司购买,成为50多年来工业生产维C的主要

          方法,罗氏公司也因此成为维C的霸主。

          1958年,中国开始生产维C,首先是东北制药总厂,当时生产规模为年产30吨,以后陆

          续有上海第二制药厂、太原制药厂、济南制药厂等企业投产,但是规模都不大。

          1980年,中国科学院研究员尹光琳发明“维生素C二步发酵新工艺”(简单二步法),

          大幅改进了莱氏法,降低了维C的生产成本。二步法先将葡萄糖还原成为山梨醇,经过

          第一次细菌发酵成为山梨糖,再经过第二次细菌发酵转化为KGA,最后异化成为维C。

          二步法优点:简化和缩短了莱氏路线,以生物氧化代替了化学氧化,节省了大量化工原

          料,减少了设备腐蚀,降低了三废污染,原料成本和工厂成本均低于莱氏法。

          1985年,二步法专利的国际使用权以高达550万美元的价格出售给罗氏公司,这是当时

          中国对外技术转让中最大的项目。罗氏得到了专利但并不使用,仍然沿用莱氏法。因为

          罗氏是当时维C产业的霸主,采用新工艺要废弃原有的生产线,短期内经济利益损失太

          大,所以购买专利后将它束之高阁,目的是防止其他公司使用新法与其竞争(经济利益

          有时能阻碍科技运用,种子、医药等行业都有类似情况,一个好品种如果没有经济效益

          ,企业是不愿意宣传推广的)。

          为了长期垄断维生素市场,获得高额利润,瑞士罗氏、德国巴斯夫和日本

          武田等几家大维生素生产商,达成秘密的价格联盟,划分市场范围,控制市场价

          格。维C垄断集团的出现,使维C的价格从1973年的4美元/公斤上涨到1994年的18美元/

          公斤。国际市场维C价格的上涨,给中国企业带来一次发财的良机。因为罗氏没有马上

          采用二步法,又只是购买二步法专利的国际使用权,国内使用权并没有卖给罗氏公司,

          于是中国企业开始纷纷利用新技术上马维C项目。

          1990年,我国维C生产厂家增加到14家,年产量6050吨,出口4377吨。

          1992年,由于波黑战争和日本海啸,造成前南斯拉夫和日本武田等维C企业停产,维C市

          场出现供应缺口,维C价格飙升。同年,我国维C生产厂家猛增到26家,产量达2.6万吨

          ,出口2.3万吨,生产能力占世界的40%以上,出口量为世界贸易量的45%左右,位居世

          界第一。

          1995年10月,罗氏为保住自己维C的市场份额,突然宣布维C降价20%,接着以每月平均

          降价10%的速度连续降价,从14美元/公斤一直降到最低4美元/公斤,这使全球维C企业

          都出现亏损,迫使中国规模较小的企业纷纷关闭停产,只剩下四大巨头:东北制药、石

          家庄制药集团下属维生药业、华北制药集团下属维尔康药业和江山制药。

          1999年5月,美国司法部的反托拉斯小组控诉世界上最大的9家维生素生产企业操纵维C

          的销售价格,不但增加了可口可乐、宝洁等大用户的生产成本,而且严重损害了消费者

          的利益。美国司法部指控罗氏公司是价格联盟的始作俑者,对其罚款5亿美元,对其他

          国际维C巨头也进行罚款,合计高达9.9亿美元。罗氏公司最高主管承认罪行并进入美国

          监狱服刑。

          2001年11月,欧盟也对上述制造商处以高达8.55亿欧元的罚款,其中罗氏公司为4.62亿

          欧元,巴斯夫为2.96亿欧元。

          国际维C垄断集团自食恶果、不堪亏损,最终导致武田制药把维C药厂卖给巴斯夫,罗氏

          公司把维C药厂卖给荷兰帝斯曼。

          2002年年初,维C价格跌到谷底2.3美元/公斤,国内维C企业举步维艰。

          维C市场风云变幻给国内企业影响很大:

          1.1991~1994年,由于维C高额利润驱动,国内的许多企业纷纷上马,致使生产能力过

          剩,造成直接经济损失约50亿元人民币。最典型的是河南中原制药厂,由于投资失误,

          该厂成为有名的包袱工程。

          2.1996~1998年,维C出口价格由12美元/公斤暴跌至5美元/公斤以下,致使中国维C企

          业直接经济损失超过3亿美元。

          3.维C市场的巨变,惊动了中国的高层领导。在1997年全国经济工作会议上,有关领导

          将维C生产作为重复投资的典型。

          4.1999年,国家经贸委下发了《关于药业行业制止重复建设的若干意见 》,维C被列

          入第二类长线产品目录。

          5.2000年5月,国家计委、经贸委、外经贸委联合发布《外商投资产业指导目录》明确

          规定:维C为限制外商投资的医药制造行业之一。

          6.2001年,在中国医药保健品进出口商会的牵头下,国内维C四巨头召开了一次行业会

          议,协商各自的出口量,后来形成了每年的例会,初步形成中国维C垄断集团。

          2002年年底,“非典”爆发,给维C市场带了新一轮暴利时代。赖斯医师在

          香港和新加坡刊登巨幅广告,忠告华人大众非典不是绝症,可以用维C治疗。“非典”

          的阴霾引起亚洲的维C抢购风潮,维C价格飙到16美元/公斤。但是危机一过,维C价格又

          跌回到4美元/公斤。

          2005年6月,美国两家企业以“商会组织协调价格涉嫌价格合谋”为理由对中国维C四巨

          头提起反垄断诉讼。随着诉讼的展开,国际维C价格也开始下滑。由于中国维C占据了美

          国市场85%的市场份额,所以诉讼的成败对于国内维C企业来说关系重大,也导致了国内

          外维C大厂轮番停产。

          2005年9月,帝斯曼宣布正式关闭其在美国新泽西年产15000吨的维C药厂。2005年12月

          ,巴斯夫宣布设在丹麦年产4000吨维C药厂停产。2006年华药维尔康药业、江山制药、

          石药维生药业先后进入停产阶段。

          2007年,由于国内维C巨头的停产和诉讼官司,国际维C价格又从3美元/公斤暴涨到11美

          元/公斤。

          2008年,维C持续走高,最高价达到23美元/公斤,即使下半年金融风暴席卷全球时,维

          C的价格依旧比较坚挺,维持在10美元/公斤。

          维C市场竞争的结果:国内维C巨头在与国际维C巨头的拼争中,不断采用新技术,进行

          工艺革新,挖潜降耗,使生产成本降至国际平均水平以下,正是凭着这一过硬的本领,

          迫使罗氏、巴斯夫等跨国公司进行战略调整。目前国内四大维C巨头总产量12万多吨,

          占据了国内市场90%以上的份额,出口量占87%,在国际市场上占据着50%以上的份额。

          点评:全球经济一体化的结果,商品价格不是稳定、可预测的,而是受政治、利益

          集团、消费心态等许多因素的影响,大起大落。目前石油价格是最具代表性的国际商

          品,油价的暴涨和暴跌只是转瞬之间,闹得发改委忙于调价。因此,投资项目可行性

          最重要的是竞争能力的比较优势,而不是未来市场预测。

          通宝推:jhjdylj,pendagun,桥上,逍遥笑清风,
        • 家园 没有美国的钢铁和汽油,小日本根本无力发动全面侵华战争
        • 家园 华为牛不牛逼,需要你承认吗?兄弟贵姓?

          国际地位是怎么来的,自己挣来的,需要谁来评价吗?不需要。世界上以中国为最大贸易国的国家,超过了以美国为最大贸易国的国家数,中国说话就有分量。美国不喜欢这个分量,原本这个世界就是唯美国马首是瞻,五眼是自家兄弟,西欧是价值观铁哥们儿,以色列是替身,日本四小龙是走狗,东南亚是外围,何其威风!登高一呼说把中国给我拿下!结果居然是个冷场,超级大国火力全开地说要搞死一个企业,别说外围走狗,连自家兄弟都还在推三阻四,这样的事情,别说美国人没想到,全世界的人都没想到。

          说回华为,这评价一个企业强弱,居然拿诺贝尔奖做标准也是奇了,诺贝尔奖的是科学,企业本来就是以应用为主,大家分工不同,强行鄙视好有意思?物理学大发展的年代,物理学上的创新对世界的推动立竿见影,恨不得直接就能把GDP提高一个百分点,物理学大家于是如雷贯耳;而当代从实验室的研究到影响到老百姓的日常生活需要经过非常长的链条,别说物理学,大部分科学门类的大师们都很难在公众号那儿挣个头条,要说公众声望自然是比不上离的近的企业家们。这是世界发展的正常逻辑。华为本身也是如此,做电信设备做到世界第一没几个人知道;到做人们直接可以拿到手上拍月亮的手机的时候就成了大众焦点,又有什么奇怪?老实说,大家心态平和一点,在这个分工水平已经很高的年代,在任何一点上取得突破都是在为人类做贡献,都不容易,总拿创世纪时的英雄传说来苛求同代人,更像是见不得人好的酸。

          一说到创新就希望是天上地下从来没有的东西,正版民科。民科们永远不能理解创新本质是在巨人肩膀上的跳跃,一味拔高跳跃的技艺,却对下面的巨人浑然不觉,批判别人『只为赚钱忽视基础科学研究太浮躁』,却不想想自己对正在台面下辛苦打基础的人们的忽视本身不是浮躁?自己老拿富了几百年的欧美、上百年的日本作标准来要求才富起来没几年的中国就不是浮躁?中国为什么没有什么惊天动地的新发明,三十年前中国大多数人还在为吃饱饭而心焦的时候美国人是什么生活水平日本人是什么生活水平科技水平,相当于中国走三十里的时候人家走出了三百里,中国在走的是人家千军万马走过的地方,要发现个别人没见过的风景谈何容易。

          但是,现在中国有个很好的机会,在5G、量子技术等若干个领域,中国人多年努力积累下来的基础已经达到世界的最前沿,十年前我还在通信行业的时候,中国人的名字可谓凤毛麟角;而现在已经是辅天盖地屡见不鲜了;中国确实有机会领先世界一步进入一个未知的天地,在这里发现新天地、以中国人的名字来命名来规范将会成为一个大家都逐渐要习惯的常态,在这个当口还在继续自作高明地批判中国人不会创新,体现的只是本人的闭目塞听和刚愎自用。

          通宝推:尚儒,大道至简,三笑,心远地自偏,李根,红军迷,醉寺,加东,独草,独立寒秋HK,
          • 家园 美化的有点想当然了

            敬畏生命2:华为的发展模式与中国发展模式的内核是不相容的

            以点概面,借华为的亮丽业绩来为这些年改开模式的发展弊端作掩饰是毫无说服力的。

            对于全球化和技术进步所导致的收入分配不公和高度的社会分化,我们需要的是反思。

            几十年全球经济发展的红利只是惠及少数即得利益集团,而其留下的“阵痛“却是让世界人民去承担。

            这种发展之路必将不可持续。

            (前些天看新闻才知,美帝市场的水产加工全是拉到中国大陆来完成,这样发展下去,只怕以后吃饭穿衣都需要别国来服侍。如此畸形的产业链分工是一边让美国人民无工可做,另一边却是中国人民的血汗工厂,难怪川普能打败建制派。)

          • 家园 薛定谔的华为

            是谁把华为上升到民族兴亡的高度的?

            本人可没说华为牛逼了中国就复兴了,也没说华为死了中国就完了。

            都是一帮爱国贼唱的高调,说什么中国就看华为和一带一路了。还说不支持华为的就是汉奸。加入合唱的也有你吧?

            既然华为已经化身为中华民族复兴的标志,那么要求华为为人类社会多做点贡献有啥不对?

            现在你又把华为归为普通企业,说有点应用方面的小创新就不错了啊。

            难道有一个薛定谔的华为,又是普通企业又是民族瑰宝,干着普通企业的事,同时维系着中华民族复兴的唯一希望?

            另外一个可能就是人精分了。


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