主题：【原创】毛衣战让中美双赢 -- 天马行空
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家园 二战后，从发展中国家进入发达国家 还就是儒家文化圈的这几个国家/地区，而你所谓的民主社会多了去了，为什么其他国家不行?为什么是这几个？假设一个国家的概率是1/100，5个国家/地区都在儒家文化圈的概率是多少？100亿分之一，这个巧合的概率，是不是太过分了？
家园 发展工业需要纪律性 欧洲人的纪律性是几百年来互相打来打去用人命填出来的，但纪律性东方儒家政权玩了上千年了，最直观的，晚清虽然没有铁路，而且中国人种在体力上一丁点优势都没有，但劳工被拉去修铁路把别人都干服了。东方儒家社会工业化缺的是个领进门的师傅，这是儒家最大的硬伤 -- 没人去发明铁路，中日韩都没能自己搞出来，甚至僵化到连马车转向架都没发明出来，但只要找到了师傅，之后的修行是完全没问题的。印度就差这里了。。。
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家园 劳工有啥纪律性？有的是在棍棒皮鞭下的服从性 劳工有啥纪律性？有的是在棍棒皮鞭下的服从性；说白了就是被儒家洗脑出来的奴性，身体上吃苦耐劳、精神上自甘为奴，是最好的劳工材料，动脑子搞发明就算了吧。
家园 我是从农村出来的 我自己感觉，赶农时需要的纪律性远超过工业。农时不等人，你耽误了几天就可能导致耽误了一个季度。我一半大小孩，半睡半醒就得起床去割稻拔秧苗。学校还有专门的农忙假。抢收抢种的劳动强度之大，应该是少见的高强度人类劳动。纪律性肯定不是工业发展不起来的原因。
至于满清不发展工业，其实理由很简单。掌握了工业，或者任何先进技术的汉族，是满清这样的半奴隶制皇权能统治的吗？满清不光是不发展工业，任何先进的东西都恐惧，任何增加汉族和外界交流的，也必须禁止。
- 复 我是从农村出来的
家园 这个 不能同意。
农民还是比工人懒散无纪律多了。你看看农民军vs工人军vs学生军就知道了，农民纪律性还是不行。农民有的是勤俭。
工业化这个东西纯粹是偏僻穷困的小岛英国偶然间搞出来的，其他没有任何地区能自我进化出工业化，都是脱了几层皮才搞出来的。而且不要说古代，就是现代，你看看中国网红们，除掉色情的，不是吃喝，就是旅行，或者唱歌跳舞，有几个搞奇技淫巧的？儒家把人都引导到科举，爬官场树上了，搞屁的工业。
明朝后期，江南纺织业生产可以说是资本主义式生产，明朝也没处理好这个问题，死在江南商人问题上了。西欧类似，也是封建主被新兴资产阶级干翻了，区别是西欧有南欧，东欧作为防火墙挡住了“鞑子”。满清是愚民太牛了，郑成功有洋枪队，娶荷兰妞当小妾，到后世的福建同乡林则徐了，却认为洋人膝盖不会弯，竹竿捅到站不起来。见识倒退到比汉唐还不如了。
- 复 这个
家园 不知道胡里糊涂兄有没有参加过双抢 我相信参加过的，就会明白需要的时候，农民的纪律性并不亚于任何人。
当然，平时农民就会显得懒散些，这个和农业生产的特点相配的。因为此时投入精力的多少并不会有多大的区别。清末时，中国农民被骗到美国修铁路，马上显示出了勤劳聪明，相信还有严格的纪律性。工作能力和效率，马上把其他国家的所谓近代工人超过了。现代中国农民，种完地，上工厂上班也没啥问题。
这个纪律性应该更多的是和从事的工作特点相匹配，最多是有一个短期的适应而已。本质应该是以中华文明为基础的勤劳和聪明。
家园 纪律 是训练出来的。
小农一家一户单干，有啥纪律啊。其实还不如游牧民合伙打猎抢劫有纪律。
中国是因为几千年，政府组织大家治水，修长城，挖运河等等训练出一定纪律性，其实这些人也算民工了，并不是靠农业生产训练出纪律性的。
中国也就是靠了文明牛逼，才能在这么多人口条件下从泥坑里爬出来。受了中国文明影响的日本，朝韩都是如此，政府整体架构很先进，可以无缝对接工业社会。而印度，伊斯兰等等就不行。