主题：区块链项目的真正目标和普惠式创新 -- 夜如何其
家园 区块链项目的真正目标和普惠式创新 其实一直一个问题，区块链这么火，甚至这么多人投身进去，到底是为了什么？
区块链被吹嘘的这么狠，甚至被视为颠覆创新，又为了什么？
很简单，一句话就可以概括。
那就是：无成本（低成本）获取大数据。
其余种种，都不重要，以及修饰。
然后，这是不是一种普惠创新。
结论不是。
技术手段的创新不一定是有意的。
只有符合进步方向和实践上普惠大众的创新，才是好的创新。
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有的创新看上很好，但实际运行中却与民国的《中美通商条约》一样。文字看似对等，但由于国家实力的差距，却是个开放大门的糟糕不平等条约。
区块链的创新性与此相似，也很容易被强节点整体劫持。
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顺便再提一句数字货币。
区块链货币成立的一个基础是在数学上模型可靠。
在加密算法上，最乐观的估计是现在最强的可行性算法大概率可保持十年的可靠性。
比特币已经几年了，硬分叉都得好几回了，是不是说这个模型已经不可靠了？
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我特别不理解现在对于技术宣传的方式：
一方面，告诉我们，技术发展速度远远超出普通人的想象，你插一句反驳，就是你不懂，跟不上。
另一方面，却又告诉我们，在相当长时期内，我们定版的技术都是领先的。
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创新技术发展的确超出想象！
不可理解！
家园 说白了就是数字货币产业链寻找接盘侠的传说 数字货币（比特币一类），挖矿机，矿机房，这已经是很多年的一条产业链了。
一条投机的产业链。
家园 把区块链和数字货币划等号，这个认知是有问题的 简单归纳，数字货币，cryptocurrency, token啥都是区块链技术的一个应用。
早期BTC这些确实成为了一个大大的产业链，说投机不过分，说投资也可以，我的态度是中性的，技术本身无罪，看你怎么用而已。
区块链技术严格说是从比特币这玩意弄出来后，慢慢的被认知的，现在的发展一条线奔着金融方向，显然被中美政府都关注并打击，从这个角度说，中本聪确实实现了自己的愿望，比特币本身就是对08年的华尔街金融的反抗。
另外一条线要进入商业领域，变成合法合规的形式，因为技术上的一些特性，对于商业活动中的诚信成本有比较大的压缩，讲白了，就是依赖区块链技术，将原来一些不必须的中间环节压缩掉，这里面展开说就比较多了，因为当前的区块链没有一个能满足完整的行业需要，只能部分满足。
我觉得区块链还是比较好玩的，和过去的IT技术进步相比，区块链的技术栈从上到下没有一个是稳固的，都在剧烈的进化中，第二呢，呵呵，有没有注意到区块链真正的推动是来自工程界而非理论界，当然我的意思并不是说没有理论依据，真正对现在的区块链实现，比如以太坊什么，都是社区推动开发，而不存在一个高瞻远瞩的理论指导，只有一个大概的方向。
家园 非社区的项目也有在推动的。各FI也希望验证这个技术
家园 搞不明白却炒得很热的东西往往是骗钱的载体 家园 呵呵哒 我身在其中，也不能说认识清楚，举离我们最近的例子，比如电商，是个人不但能说一二三，还能动手干出来，这些经验学费是淘宝帮大家交的，大家都明白的事情，小公司是没啥大机会的，所谓创新也是微创新了。
区块链的账本承载能力不咋地，所谓大数据一说是不是大，不好说，数据的真实性倒是可以，恩，哪怕是虚假的数据真实性，假数据你也擦不掉。
我的当前理解是，这是一个价值网络，也是一个价值观的网络，你同意我，我同意你的看法，本身就是一种价值，价值的转移，就是商业活动。
- 复 呵呵哒
家园 感谢回应讨论，接着说我的疑惑 你的第一段，我无话可说。
第二段呢，你这个是一厢情愿。是假设那些虚假的数据分布是均匀的，从而互相抵消。用画关系图来表示，就是认为尽管R平方不高，但是回归方程确是绝对接近真实。
划重点补充：这是一厢情愿！
第三段，由于我本人对传销有预设看法，不评论。
家园 传销重灾区，这是事实啊 传销嘛，当然捡大的吹，但是也不能说都是传销，其中还是有些价值的，无论是技术价值，还是商业价值。
你说的第二段问题什么假设，我不懂，我只是从计算机技术角度去说，假设你做假了，事后想销毁证据，在链上是不可能的，前提是这个链还在运转。
区块链经常吹的一个应用是溯源，任何一个商品，扫描后从原始的生产环节到流通环节一目了然，对于消费者来说还是有意义的。但是我们抬杠一下，原始的数据就是假的又如何，你作为消费者搞得清吗？我只能说在传统技术方案里面，这个作假太容易了，在区块链上交易数据是没法事后修改的，一直挂那，对作假本身也是一种威慑。
至于假数据是不是均匀分布，貌似不是区块链技术本身关心的问题。
对于溯源，我还好奇的事情是，本来我不知道竞争对手供应链环节的，这么扫一下，不都知道了吗，哈哈。
家园 一说区块链就说传销，真是很好笑 区块链与比特币沦为传销工具是已经发展了好几年之后的事，比特币开始热的时候是在几年前，根本还没有传销的事。
成为传销工具的真正原因是泡沫。当任何事成为泡沫的时候，都可以成为传销的工具。可以是区块链，也可以是郁金香，任何有莫名其妙的可以快速赚钱的可能的都可以被传销。
区块链比起一般的只是概念的炒作更多了个“无法早假“，有很大的欺骗性，根本原因在于你说的这个”从开始就是假的“怎么办。
区块链理论上代替中央权威的组织方式，有许多前提。这与比特币们不能代替中央银行的货币是一个道理。
家园 是啊，有泡沫就有投机，消灭泡沫消灭一部分资产 真正的金融属性这些，说句实话，我的业务中考虑不多，雷区太多，自己也不懂金融，不想惹事。
关于去中心化取代中心化组织这个，目前看，不具备可行性。为毛呢，任何一个行业，都有他自己规则，有人违反了规则就应该受到惩罚，否则这个行业缺乏必要的共识，中心化的组织显然效率更高。当然你另外扯一摊子对抗原有的行业也是可以的，这个现实成本肯定很感人啊。
短期内去中心化作为一个技术概念我认为能走得通的，好比一个大公司，下面每个省都有自己的节点，那么任何一笔业务都是各个省去共识的，单个点想耍赖是不可能的，耍赖的后果从一个中心化组织展开，这个可以走的通。
还有一个原因是没有一个强力的中心化组织背书，真正的商业应用是没法在上面运行的，你比特币丢了找谁去，哈哈。未来是不是慢慢演化到组织的去中心化，还要观察，也许和某个主义一样，都是伊甸园呢。