主题：太平洋的不太平 -- 本嘉明
家园 所以要根治MAX的毛病 要么抛弃leap发动机，要么抛弃旧机体设计。
波音没有选择，只能是抛弃旧727机体，而且新机体结构要立等可用，那只能与C919合作，毕竟C919与Max用的发动机几乎一样，而且这两个公司之间目前没有直接的商业利益冲突。
波音的屁股，波音自己去擦，但擦完了还是要从头开始迈步的，这时候C919就是奇货可居。
家园 波音可以把919机体买断，换装普惠GTF发动机 这样面子上也过得去，跟919不一样嘛，919都是用Leap发动机的。至于737为什么不用GTF，没办法737腿太短，GTF个头太大装不上。737MAX用的Leap也比919和空客用的小一号。
金融危机前普惠很惨，大家都觉得普惠要被踢出客机市场了，结果普惠突然拿出齿轮风扇的GTF发动机，号称可以省油15%，当时正好油价高涨，搞得大家都很期待。但C919求稳，最后选了Leap，Leap只是一个渐进改进方案。很快空客宣布研制A320neo，Leap和GTF都可以用，当时油价高，很多选了GTF。波音最后只能拿出737MAX竞争，装不上GTF，只能用Leap，而且还是专门的小号Leap。
GTF省油没得说，超过原定目标，据说可以到17%。目前没有A320 GTF型号和Leap型号的直接比较，但Leap只敢说自己在巡航时省油15%，明显底气不足，起降的油耗才是更关键的。但GTF因为设计太激进，出了不少小毛病，搞得大家都不敢用，目前A320neo更多的装了Leap，毕竟现在油价便宜，Leap油耗高一点，但比较成熟，出动率上就找回来了。
919的设计一味求稳，是同期研制的几个型号里最保守的：毛子MC-21和庞巴迪C系列都是复合材料机翼加GTF，省油到极致。日本MRJ犹豫半天没敢上复合材料机翼但也用了GTF，只有919是金属机翼加Leap。不过现在一看保守有保守的好处：C系列复合材料用得多，导致太贵，如今油价低了就完蛋了，被空客零元收购变成了A220。日本眼高手低MRJ连金属机翼都搞不定看起来要挂了。MC-21复合材料被美日禁运，慢慢等待国产化吧，俺觉得毛子也是不会做买卖，一个产油的国家研制飞机为什么要追求省油，就应该短平快拿出个金属飞机，油耗高点但价格便宜，油价要是低了飞机好卖，油价高了反正国家有钱给补贴呗。
通宝推：心有戚戚,家园 想法不错，不过美帝估计拉不下脸来
- 复 多说几句
家园 打得一拳开，免得百拳来 当机立断停飞波音，事实上当了把带头大哥。在这个时间节点上，未尝不可以如此操作。我很怀疑美国文化里面，有没有怀柔这种说法。一味团结，错失了斗争的机会，最后连团结也没有了。
C919首先要解决的是站稳脚的问题，成为一架中国人都相信、都敢坐、都愿意坐的飞机，再说产能。商飞目前ARJ21的最大年产量仅为15架，打算启动第二条总装线，即便两条线能达到年产50架的水平，生产1000架要20年。C919要达到这个产能水平，估计还要点年生。而中美之间达到新的平衡也就10~15年的时间。一旦达成平衡，就中国市场的体量，和中国的政治环境，不愁生产出来的合格飞机卖不出去。因此，现在美国因为波音而出现的破绽，中国要抓住了解决更高层面的事情，而不是与波音搞技术合作。围点打援，中国断然禁飞，围波音这个美国必救的点，要打的是他们的援。
特不靠谱老讲大实话，特好玩一老头，比奥巴马、拉链顿两口子有趣多了。
通宝推：混沌之源,独草,加东,家园 这里有两个问题 一，中美达到“实力均衡”，很可能需要的时间不止15年，因为美国会纠集其60个盟友，不断设置障碍，甚至是大的障碍（比如台湾，西藏，南海）。而中国进入“中特市场经济”后，一次经济危机都没有经历过，这个是早晚要来的。
二，即便中美和平地达到“实力均衡”，美国也未必肯禅让，很可能出现新的模式，就是“双超共治”。这在以前没有过，要么是美国直接篡夺英国的霸主地位；要么是美苏对峙性共存。要合作性共治，需要做很多思想上的准备，否则任何一边的民粹思潮都会坏事。
中美在737-Max-8上都不能合作，就不要想其他了。时间在中国一边，中国就更应该有这个气度，率先寻找一切可以深化合作，改善两岸人民互相观感的机会。
这个两岸人民，当然就是中美人民，台湾已经忽略不计了。
- 复 这里有两个问题
家园 美苏双超共治30年 是后起之秀苏联兼有意识形态的优势，又有经济发展的优势，这才维持了30年双头共治。
现在中国GDP已经超过美国，每年发展速度又超过美国，每一天距离都在拉大，不可能形成稳定的双头共治。
- 复 这里有两个问题
家园 本大，我觉得这是咱们想的美，美国经过这轮贸易冲突 已经看清中国的势力了。打是打不倒的，热战更不可能，冷战盟友们不干；只能类似的经济上的“冷战”；要求啥“公平贸易”；但是也绝对不能和你合作，搞双赢，双赢就是你们中国人在一次合作中赢两次，这不更羞辱人？估计已经看清中国了；纳瓦罗的MIT文凭不是白弄的。现在两国都在借用贸易战进行国内的倒逼着改革；国会搞出一份报告说这40年来的，中国政府扶持企业搞战略发展的套路很有效；美国也应该学习中国这么搞，连卢比奥这个极度反华的小卢瑟都阴阳怪气的一会儿赞赏一会儿诋毁中国了；你找找看看吧；
- 复 这里有两个问题
家园 拉倒吧，还在幻想美国人真心跟中国合作搞大飞机？ arj21就因为美国故意在配套发动机上刁难，首飞推迟了好几年。从当年跟麦道搞合作，到把空中蔡国庆送到米鳖改装机载电子设备，那次不是被坑得很惨？为了把歼八弄回国，党国七凑八凑支付了1000多万美刀的赎金。
c919和c929想挤进欧美市场几乎是不可能的，主要市场就是第三世界。所以，中国主要把飞控软件和发动机搞好了，基本上就立于不败之地了。
通宝推：审度, - 复 这里有两个问题
家园 本大，我记得基辛格(貌似是)跟你有个雷同的建议 都是基于200年内美国还是第一超级大国；中国永远跟随状态；台湾，西藏，南海这些操作选项，我是不太懂军事，伪军迷，我把055弄个60艘放到西太平洋，我把黑鱼弄个80艘也放到西太平洋，我把航妈也弄个5-6艘也放到西太平洋，咱们对峙啊，who怕who，我不侵略别人，但我防着你，这个星球不到200个主权国家，我就防你美国，美国的60个盟友如果不能现在阻止一带一路或在中国周边闹事，那么将来更不会替你美国出头，我看五眼联盟要散伙，盟友嘛，兄弟盟友一辈子，我只能嘴上帮帮你，身体嘛，真香，都跑去跟中国做生意了；一带一路绝对不会顺利；但是下一个意大利会是谁呢？至于双治，没有的事，成不了这种双治的局面，你把俄罗斯和后面的德国，英国，法国，乃至印度，巴西这种当啥了，前段时间你没注意到么？英国自己说也是超级大国；盟友嘛，回不到包衣的形式，不会做你美国盟友，更不会做中国盟友；群魔轮舞开始了；波音绝对不会跟商飞合作的。黄皮肤的也配搞大飞机？