西西河

主题:我眼里的“迷途笨狼拍砖的原则和技巧” -- flyingcatgm

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  • 家园 我眼里的“迷途笨狼拍砖的原则和技巧”

    迷途笨狼声称他要来份“迷途笨狼拍砖的原则和技巧”,恰好这段时间和他撕得挺厉害,我就把我遭遇他的“原则和技巧”总结一下。

    一,现在他已经给我扣上了网评员,五毛的帽子。理由有两个,1,我批评邓小平97年死的时候留下一个经济濒临崩溃的烂滩子,2,在明末乱局中我持支持歌颂李自成农民起义军的立场,于是乎他就声称我是“网评员,五毛水军”。啧啧啧,这逻辑能力真强啊,这技巧真好啊。

    二,我随便写个帖子,纯粹理论计算,指出李自成不可能主力数万甚至近十万大军一两天就行军近三百里。笨狼大怒:“你flyingcatgm断章取义,你为什么不说多铎的单方面战报声称我满洲太君之前把李自成打得多么惨”。

    这就好比我写个帖子说八路军数万人马不可能一天行军五百里,笨狼大怒:“你flyingcatgm断章取义,你为什么不说日寇的单方面战报声称我家太君之前把那支八路打得多么惨”。

    相同的逻辑笨狼还玩不止一次呢。之后扯李自成的军纪时,我举出清谋臣范文程明确承认“顺民心,招百姓,我不如贼”,笨狼大怒,“那范还说战必胜攻必取贼不如我满洲太君,你flyingcatgm怎么不说”。这就好比讨论八路军纪,我说鬼子都承认八路的军纪远胜于鬼子自己时,笨狼大怒“我家太君还说他的战斗力远胜八路呢,你咋不说”。呵呵,真是好逻辑啊好逻辑。

    顺便说,为什么给笨狼你戴上一个“满洲太君”的名头,你这种对清朝单方面史料不加辨别全面吞下奉如神明,把清兵吹成天兵天将的行为,就是精神满清拥护者呗。对精日,普通网友常讽刺“你家太君”,对你这种“精神满清”自然就是“你家满洲太君”的讽刺喽。别装着听不懂讽刺话。

    三,回头再说李自成不可能主力数万甚至近十万大军一两天就行军近三百里,笨狼大怒“胡说,这是可能的,曹操的五千虎豹骑可能一日夜行三百里,司马懿灭孟达可以率领部分亲兵八天一千二百里”,我说主力数万甚至近十万大军走不了那么快,他笨狼说“少量精锐骑兵可以走那么快,所以你flyingcatgm说得不对”,呵呵,好逻辑啊,我指出他这逻辑硬伤后他就不接茬。

    至于他举的第三个例子清军在一片石之战曾一日夜狂奔二百里,我指出那是当时清军有明确目标下的冒险赌博行为,李自成在潼关无此动机,他还是不接茬。

    四,我谈李自成的行军速度他吹捧满清的战斗力,在他嘴里多铎仅两万清军在潼关打垮李自成主力。那是从北京出发的兵力,我指出北路军阿济格在出发时就是三万骑,沿途收集兵马进入陕北时已扩展到八万大军。多铎怎么可能到达潼关与李自成交手时只有两万兵力,他沿途不会收集兵马啊?笨狼叫“就是两万就是两万,沿途就算有收集也肯定是乌合之众战力不算”。大家看好了,阿济格八万人马包括三万起家精兵,在陕北与大顺军李过,高一功所部也就三四万(顶多五万)人马打得磕磕碰碰,长期难下。你家多铎光靠两万人能在潼关打垮李自成亲率的十来万大顺主力?最基本的常识有没有啊。

    五, 笨狼一心吹他家满洲太君的战斗力,为此连山海关战役李自成出动兵力这一早经顾诚,王兴亚,商鸿逵等大家各种考证的基本事实都不顾,信口枉断山海关之战李自成兵力是“绝对优势”下被清军“以少胜多”击败的。听好了,山海关之战仅吴军兵力就是五万,四月二十二日一早清军就是阿济格万余骑兵从北水门入,多铎万余骑兵从南水关门,多尔衮主力三万骑兵从关中门入。余部仍在欢喜岭待命(李治亭引自清世祖实录卷4 19 页),就这已经十万兵力以上,你家李自成有“绝对优势兵力”?

    还吹“一顿饭的功夫就彻底打垮李自成”,就这一顿饭的所谓“摧枯拉朽的大屠杀”中清军付出了正二品以下十二员高中级将领阵亡的代价,同样的标准,李定国最辉煌的三次战役,桂林大胜,斩敌将十八(均为孔有德及其手下汉奸将领),衡阳大捷,斩敌将二十五,磨盘山两败俱伤,斩敌将十五。你家真正清军能在压倒性优势下一顿饭就死十二个(还不计吴部的伤亡)?军盲才信哪。

    六, 笨狼连“(我满洲太君)掠夺后千里迢迢带回去的老百姓就有36万,流寇什么时候有这战斗力和威慑力”都说得出来,把掳掠后当奴隶使唤对待的老百姓轻描淡写地叫一声“带回去”并以此吹嘘他家满洲太君的“威慑力”,这种逻辑就像汉奸吹嘘“我家皇军一次三光扫荡就带回来多少多少老百姓(当奴隶矿工),你家八路有这本事吗”一样无耻。 我直接怼回去,八路军是以保护百姓为成绩,不是以掳掠百姓为成绩。李自成的大顺军也是以赈济百姓,严肃纪律,剿兵安民,劫富济贫为成绩,不像你家满洲太君以掠夺杀戮为光荣。

    然后笨狼开始疯狂比烂,面对我举出时人笔记,官府奏章大量透露出李自成部队军纪不错,爱护百姓的记载拼命狡辩。理由一“(历史文献中)赞美流寇军纪的多还是痛斥得多”,我直接反驳:在台湾蒋匪的高压统治之下,诬蔑解放军军纪的资料那是如山如海啊,我若拿个柏杨的回忆录证明解放军其实是王者之师,军盲笨狼一定要大骂“看看我台府治下那么多揭露共匪军纪的资料,你拿那么一个区区柏杨的回忆录算个什么”是吧?笨狼对此不敢回答。

    笨狼理由二又是“满清编写的流贼传里说了李自成几句好话,所以它说李自成怎么屠杀怎么凶残一定是真的”。我回答“张三给你迷途笨狼写个传记,说你小时也作过好事,说你身体素质不错,说你上学时成绩也可以,可惜就是作过许多坏事XXXX。李四说‘

    看哪,张三也说过你迷途笨狼好话,所以张三说你迷途笨狼作的坏事XXXX肯定是客观公正我们要无比相信’。你一定要觉得李四真聪明,说的真对是吧?”,笨狼又不能吭声。

    然后笨狼就到处翻啊,翻出明季北略说李自成部队在北京怎么奸淫,令人发指啊。得意洋洋地给我炫耀啊,可惜他好不容易百度出的这种老掉牙的东西我是太清楚了,直接揭出明季北略的相关记载源出于杨士聪的甲申核真略,又对杨的原文直接无耻篡改。笨狼“北京奸淫”的谣言传不下去了,掉过头来攻击杨士聪怎么在北京没被拷打,所以怀疑他是亲自参加,所以杨是“选择性失明”。呵呵,在北京没被拷打的官员多了,就连满清编的明史流贼列传都承认“降者十七,刑者十三”,只有三成的官员受到拷打,你读流贼传连这个都看不到,“选择性失明”送给你最合适了。

    所以如上所述,归纳一下迷途笨狼拍砖的原则和技巧就是一乱扣帽子(我批评邓小平,赞颂李自成,他能说我是五毛水军网评员),二转移话题(我说行军速度他能扯清军战斗力),三东拉西扯(我说数万至十万大军走不了那么快,他说几千精锐骑兵能走啊),四史料不加(无力?)辨别捡盘里就是菜,什么满清自吹李自成军在山海关二十万啊,什么一顿饭工夫打垮李自成主力这种单方面吹嘘啊,什么北京城一天奸死几百妇女这种被亲历者直接辟谣的东西啊,什么汉奸李治亭在吴三桂大传中对李自成从北京撤退过程中各种大拼盘似的描述啊,什么“清史稿记载吴三桂从延安到西安破大顺军数十万,杀数万”这种不值一驳地扯淡啊,说白了,他对明末那段历史缺乏最基础的了解,也缺乏最基本的史料辨别能力,纯粹凭着一已好恶随便搜点东西就捧出来装大个罢了。 至于他为啥自己吹不算,还要拼死逼着我吹清军的战斗力,这种心理状态我是只能呵呵啊。


    本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 同意下面一刻馆先生的意见

      老弟是西西河多年以来硕果仅存的毛派战士。我作为毛派附庸,对你的文字和观点绝大部分是支持的。但是这个帖子未免无益过甚。笨狼他不是毛派的敌人。他有错误的观点和方法可以指出,听否由他自便。对非敌人指名道姓的公开批判是有害的,也有悖于毛主席团结大多数人的原则。共勉。

      • 家园 flyingcatgm不是左派,更非毛派,表面民族主义也

        flyingcatgm不是左派,更非毛派,表面民族主义也只是伪装

        稍有社会经验,左派不会为极右的蛤蛤涂脂抹粉,更别说罔顾事实

        毛派需要走群众路线,让群众认识到自己利益所在,并愿意为之奋斗,动辄出口成脏的喷子算什么。修养后来不论,早年部分理论认识还是很透彻的的

        ““在我们党内,有些同志是犯过命令主义、冒险主义与关门主义的错误的。比如,有些同志在自己的工作中不对人民群众负责,不相信群众是自己解放自己,而站在人民群众之上,去代替群众斗争,恩赐群众解放,命令群众行动。他们犯了急性病,表面上积极,然而他们不知道怎样才能把党的口号变为群众自己的口号,怎样才能把党所提出的任务变为群众自己的任务。他们不知道如何才能去启发群众的觉悟并适当地等候群众的觉悟,不知道采取许多步骤去使群众自然而然的革命化,而企图用简单的、生硬的、命令的办法强制群众接受党的口号和任务,并强制群众起来行动。他们违反了群众的自愿原则。

        官僚主义的倾向,表现在有些同志没有为人民服务的观点以及对党对人民不负责任的观点。其典型的表现就是:饱食终日,无所用心,只知发号施令,而自己则既不调查,又不研究,也不向群众学习,拒绝群众的批评,抹煞人民的权利,甚至要求人民为他们服务,为了自己的享受,而不惜牺牲群众的利益,劳民伤财,贪污腐化,在群众面前称王称霸等。

        军阀主义的倾向,表现在有些同志不了解:我们的军队,乃是人民的军队、人民的武力,乃是人民用以战胜敌人解放自己的一个最重要的工具,而把军队看成是超出人民之外,或是站在人民之上的一种特殊势力,甚至把军队看成是可以造成少数个人势力、个人地位的工具,因而他们就把官僚主义、命令主义的作风使用在人民的军队工作中。其特点,首先表现在官兵关系、上下级关系上,用命令主义与惩办主义的办法来统率自己的士兵与部下,而不依靠士兵与部下的自觉与自动。其次,表现在军民关系上,不注意严整部属的群众纪律,不热爱人民,而强迫、打骂人民群众,使军队脱离人民群众。再其次,表现为单纯军事观点,表现在革命军队与革命政府的关系上,企图照军阀那样把军队摆在政府之上,企图以军治政。很明白,这种倾向,与人民军队是根本不相容的。

        因为对于群众,如果没有群众所熟悉的具体经验来做一般号召的内容,群众是很难理解的。

        我们要领导群众前进,但是不要命令主义。我们要密切联系群众,但是不要尾巴主义。我们要从群众原来的水准出发,去提高群众的觉悟,率领群众前进。我们要在自己的工作中,把最高的原则性和与群众最大限度的联系相配合。这就是我们的群众路线。这当然是不容易作到的,但只有如此,才够得上一个好的马克思主义者,才配称为一个好的共产党员。

        人民群众是真正伟大的,群众的创造力,是无穷无尽的,我们只有依靠了人民群众,才是不可战胜的,只有人民群众,才是历史的真正创造者,真正的历史是人民群众的历史。马克思早就说过:劳动者是自己解放自己。国际歌上说:不是皇帝,不是神仙,也不是英雄豪杰,全靠自己救自己。这就是说,人民群众自己的解放,只有人民群众自己起来斗争,自己起来争取,才能获得,才能保持与巩固;而不是任何群众之外的人所能恩赐、所能给予的,也不是任何群众之外的人能够代替群众去争取的。所以恩赐的观点,代替群众斗争的观点,是错误的。

        人民群众自己创造自己的历史,人民群众的解放,必须由群众的自觉与自愿,并且举出自己的先锋队,在先锋队的指导下,自己组织起来,自己去斗争,自己去争取,然后群众才能自觉地去获得斗争的果实,并保持与巩固这种果实。人民群众的敌人,只有人民群众自己起来才能打倒,否则,人民的敌人是不能被打倒的。没有人民群众的真正自觉与真正发动,仅有先锋队的奋斗,人民的解放是不可能的,历史是不会前进的,任何事业都是不能成功的。甚至就是如减租减息、变工队、合作社这样有关人民直接利益的事,没有群众的自觉与自动,即使有什么人“恩赐”了减租减息,代替群众把变工队、合作社组织起来,群众还是“明减暗不减”,变工队、合作社也只能是形式的空洞的东西。”

        ………………………………

        民族主义者稍微聪明不会挑拨中华民族内部兄弟民族矛盾,不会黑《史记》,还只是扣帽子讲不出道道来,指的是中华民族主义者,不是大和民族主义者

      • 家园 笨狼这是人品问题而不是政治问题

        我出于对历史的爱好随便写文章谈谈大顺军行军速度。笨狼这厮莫名其妙蹦出来指责我“不提清军的赫赫武功是断章取义”,然后东拉西扯满地打滚如我主题所列内容。最后干脆给我加上“水军,五毛”的头衔,还写篇帖子含沙射影连我的母校都要污蔑抹黑成“女为妓女男为汉奸”,于是我写了这篇文章反击,这和毛派没关系,这和人品关系大大地。

    • 家园 题目真让人感伤

      西河终于从纵论天下大事古往今来的大讲堂退化成东头王二麻子骂西头李拐子的瘌痢头儿子偷鸡摸狗的街头巷尾了

      • 家园 阁下你想必没有被笨狼污蔑成“女为妓女男为汉奸”过

        要是你因为谈谈大顺军的行军速度不可能两天三百里就被笨狼指控为“不提我满洲太君的赫赫武功就是断章取义”,并就此被引申成“水军,五毛,团伙”,被笨狼污蔑成“你的母校男为汉奸女为妓女”,你再说说上述“要宽容,大度”的风凉话?

      • 家园 啧啧,我就“屏蔽再解除,攻击完立即再屏蔽你”又怎么地?

        你一个流氓跑我家门口耍赖打滚,我把门一关你还赖门口打滚不走,于是我就把门一开给你两脚然后再把门一关,你再打滚我就再开门踹你两脚然后再关门,怎么地,不行啊?你个流氓就只配这种待遇唷。

        就在主贴,我揭露你种种愚蠢无知,我的原话是什么,你的原话是什么我是一一列举,你能反驳什么?有本事你反驳要花求认可啊,人民群众的眼睛是雪亮的。同样撕逼文,本文我列事实讲道理,就是十几朵花,你那什么“零散网民才是水军的衣食父母”一顿瞎吹,满纸空文自吹自擂就是毫无实例,吹到现在也只有可怜巴巴的三朵花,明白是咋会事?呵呵。

        昨天你又接着导示你无知识无逻辑的撒泼本质,看看来龙去脉:

        ********

        一,笨狼你在前边造谣“民谣说好女不嫁X外郎是因为X外出汉奸”,我直接回答民谣是好女不嫁东财郎,没听说过“好女不嫁X外郎”。

        二,笨狼嘴硬“好女不嫁东财郎我笨狼没听说过”,

        三,我直接揭穿笨狼的谎言:用最基本的百度搜索一下,就知道好女不嫁东财郎的记录有的是,要说好女不嫁大外郎,那是一条没有啊。

        四,笨狼“好女不嫁X外郎”的谎言被揭穿,立刻转移话题,搜索两条“好男不娶大外女”的说法,叫嚷“你flyingcatgm在黑你的女校友”,至于我前面早就驳斥过所谓好男不娶大外女的说法,指出那是一帮龙蛇混杂啥人都有的社会人跑大外学若干天的外语就自称大外学生,坏了大外的名声,真正的大外本科风气很正。笨狼当然又要装瞎了。你自己扒粪造谣,却诬蔑我在黑校友?

        ********

        呵呵了,你就是那种光着屁股在大庭广众下当场打滚的泼妇,还以为自己多占上风,多有人气。

    • 家园 笨狼缺乏基本的逻辑思维能力

      也缺乏生活实践,无怪乎对各类资料的取舍让人笑掉大牙

    • 家园 笨狼同学的问题是对史料把握能力不过关

      又喜欢拿史料拍砖。不如学学我,直接上结论,我就说顺军主力战斗力不弱于清军,为啥有这个结论啊,我翻史料提炼出来的,你问我具体的史料,我早忘了,但我的结论肯定是对的,人家拍我,我也不反击,懒得拿史料对拍。

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