主题：张扣扣 -- 胡里糊涂
- 复 说真凶要有证据
家园 最高法卷宗都能丢失的系统，控制下的违心话最好别轻信 家园 简单的逻辑问题 怀疑一方的言论，不等于另一方的言论就是真实的。
你的话是在指证某人是杀死张母的真凶，那么，有什么证据吗？
如果拿不出切实的证据，怀疑怎么能作为论据呢？
这其实是个简单的因果关系。
我可以说，现在国家这个鸟样，我怀疑某鸟是奸细。
但不能说，某鸟是奸细，所以他把国家搞成这个鸟样。
- 复 简单的逻辑问题
家园 那就对媒体报道的张家人对真凶描绘辟谣 那就对媒体报道的张家人对真凶描绘辟谣
把相关记者、编辑、总编统统送上审判台
否则的话，老百姓谁信现在法院相关判决，更别提当年了
即使退一万步，名义凶手判7年早早出来，里面没猫腻？
要是顶罪，当地法院应该成窝端了
相关刑事民事追诉……
不封张扣扣的嘴怎么得了
家园 张家当然有权提出指控 指控谁，指控什么，都是法律赋予他们权利。但是如果得提供相应的证据，才能落实指控。
张家的指控，除了他姐姐这么说，还能找出第二个人证吗？连张扣扣的所言所行都不支持这个指控。
除了张扣扣的法庭陈述。如果王富军是真凶，王正军顶罪，那么张扣扣这么多年想着报仇，肯定第一个要杀的是王富军，为什么看到王正军却克制不住了呢？
王正军的释放情况我不清楚，没看到相关的说法。但是，你把王正军称为“名义凶手”没有任何证据，除了能表示你个人的立场，对讨论没什么意义。
家园 媒体说法是不是造谣，是的话影响这么大为什么不起诉？ “除了张扣扣的法庭陈述。如果王富军是真凶，王正军顶罪，那么张扣扣这么多年想着报仇，肯定第一个要杀的是王富军，为什么看到王正军却克制不住了呢？”很简单，对方一直躲着他复仇，再说事闹大，真凶跑得了吗？
“王正军的释放情况我不清楚，没看到相关的说法。但是，你把王正军称为“名义凶手”没有任何证据，除了能表示你个人的立场，对讨论没什么意义。”媒体说法是不是造谣，是的话影响这么大为什么不起诉？
家园 媒体的报道我查了 当时主要是三家，界面新闻、澎湃新闻和大白新闻。
引用张家说法的是大白新闻，并做成了标题。
但问题是，从内容来看，张家提出指控这件事是存在的。媒体没有造谣。
张家的指控是不是事实，需要证据。
张家提出指控这件事存在不存在，是存在的。
王富军并不是第一次碰到张扣扣，一直躲张扣扣的是王正军。这次被杀是因为回来时间久了，刺激了张扣扣。
在过去22年中，王富军很少回老家，每次回去，在路上遇到张扣扣或张福如，都是各走各的，不抬眼皮，更互不打招呼。张福如也说，在过去的20多年中，他们一家从来不会跟王自新家说话。每次回老家，王富军说他“总是觉得哪里不对头，心里慌慌的”。他说，有时张扣扣会站在他家楼上观察他们，他发现过最少两次，“在院子里一站，老是感觉到张家楼上有一双眼睛在盯着。”每次从张家门口过，王富军也总是很小心。他很少在老家过夜，早上回来，下午就走。
在三门村，也没有谁能准确知道王正军的出狱时间，他的堂哥王汉娃说，“判了七年，坐了四年，另三年监外执行。”张福如说他也不知道王正军坐了几年监。出狱后的王正军更是很少回家，他一直在西安谋生。有时回老家，也是看一下父母就马上走，基本不在村里过夜。王富军说之所以如此，“确实是怕被报复，毕竟人家丢了一条命。”
在过去这么多年里，王正军春节很少回家，更是几乎没有去上过坟。这个春节则不同于往年，王正军在腊月二十一就回来了，这些天一直住在老家。王汉娃判断，应该是老三在西安“搞烂发了”，又要父亲帮他借钱来了。同样不同于往年，这一年张扣扣也长时间呆在家里，很多村民都判断，也许是王正军长时间在家，刺激到了张扣扣，张扣扣才动了杀机。
王富军也说，这个春节“我弟弟在老家待的时间确实有点长。”
- 复 媒体的报道我查了
家园 从媒体报道来看 王家也自认理亏，可见张母案法律判决不公。
如果法律判决是公正的，王家为何要害怕张家报复？完全可以理直气壮地生活。
- 复 从媒体报道来看
家园 农村基层管理体系失控 90年代农村的环境，南北或有差异，但从自己的经历和经验来看，ZF腐败加自层管理失控是造成这个悲剧的主因，这个也为这个帖子的主人公埋下了悲剧的种子。
王家 这种家庭在村里面肯定是强势的，有人在基层公务员体系，三个兄弟，农村基层管理体系失控，建国后再次转向宗族化、黑社会化也是从90年代开始，这种家庭在当地基本黑白通吃，所有张扣扣母亲被打死后，出现这种判决也不足为奇（刑期短、民事赔偿微乎其微），大家对他们怕多于敬，即使是顶替，也没人敢出来作证。
在那种环境下，平时两家关系肯定很紧张，作为王家的邻居，日常肯定有不少小矛盾，张家处于弱势，肯定异常憋屈，农妇撒泼，这也是不正常邻里关系的一种社会心理反应。
张扣扣目睹母亲被人打死，记在心里要复仇，这是中国人心里最朴素观念。对张扣扣这种心理，用自己的少年时的一个经历，感觉非常能理解，刚读高中，家里非常穷，记得有一次要交一个什么费用（那个时候农村各种乱收费很多），实在没钱交了，父母也远在外地打工，一群人来到家里，年迈的爷爷奶奶也没办法，来收钱的人黑压压的坐了一屋子有二三十个人，黑社会一样，逼得没法，把自己唯一的50块钱的生活费给了他们，然后那些人拿钱走了，从那件事以后，发了自己的第一个誓言，以后一定要通过自己努力离开家乡，也对个人成长产生了一系列影响不表
家园 说到底就是脑补 就是说，如果我的结论没有事实支持，那么就是事实不存在。
第一：王家黑白通吃，那么，我问你，还有没有另外一起王家欺负别人的事例？
如果王家是恶霸，以前村里人不敢说，现在王家被杀了三个人，村里人还不敢对记者说？
村里人不敢说，张家也不敢说吗？张家说王家是村霸了吗？
第二，张家和王家，关系一直很好，这是张扣扣的供述。两家矛盾源于两者，王家不带着张家去收猪，王家地里的西瓜送给别人不送给王家。
黑白通吃的村霸不应该是，你今天为什么不戴帽子这种吗？不送人吃西瓜，就被人打上门去，这是哪个时空的村霸？
还黑白通吃，被拷在树上一天一夜的不是王家父子吗？
第三，黑白通吃的村霸，赔给张家几千元都拿不出来，还是在村信用社贷的款。有这么穷的村霸吗？
这是张扣扣家的楼房：
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是村霸家的房子：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
- 复 从媒体报道来看
家园 人死为大 打死了人，觉得理亏很正常。
正如你所说了，王家一直害怕张家报复，侧面说明了王家在村中并不是一霸。
- 复 媒体的报道我查了
家园 认定造谣就起诉张家……否则无以服众
- 复 说真凶要有证据
家园 感叹！ 如果这段庭审记录是真的，那么就是张扣扣亲口说的打死人的就是王正军，网上传言的顶罪就是为了带动舆论的谣言了。这个案子我更关心的是为什么大多数人被媒体骗了，不能从信息中获取真实的情况。
要知道，各种报道中，资料最真实可信的是当年的法庭记录。不管判决是否公正，至少当时原告被告的陈词是真实记录的，稍微用心其实不难得出正确的判断，不至于被媒体带节奏，可为什么大多数人都认可了虚假的传言呢？
- 复 说真凶要有证据
家园 庭审的那些东西看看就好 欺负老实人，歪曲老实人说话，串改庭审记录，什么都可以发生。
张扣扣寻仇后，他本人和他姐姐都对媒体说过，王正军是抵罪的。
当年审判是不是公平，有一个指标，就是民事赔偿。最后只判了两三千块钱。中国的民事赔偿人死了一般是20年社会平均收入。虽然是96年的，怎么都要赔几万块。你说当时公平不公平？
家园 关于王正军抵罪一说和赔偿标准 10月19日，陕西省高级人民法院官方微信就汉中市中级人民法院驳回张扣扣父亲张福如申诉一案发布法官解读。
本案是否存在王正军与他人共同伤害被害人、为他人“顶包”的情形？经本院审查，认定被告人王正军故意伤害被害人的证据，除证人李丽萍、郭自忠、王富军、王自新、杨桂英的证言及被告人王正军的供述外，案发时张福如及其女儿张丽波也在现场，公安机关案发后及时对张福如及其女儿张丽波询问取证。张福如于1996年9月1日、10月18日证明：“案发时， 看见汪秀萍用扁铁在王正军头上打了一下，后王正军迎面用棒朝汪秀萍头上打了一下，致汪倒地后于当晚22时许死亡。” 张福如女儿张丽波于1996年9月1日证明：“她回家拿来了一根扁铁和一根扁担,将扁铁交给她妈,将扁担交给她爸, 她妈用扁铁打在王正军头上,王头上流着血在路边的柴堆里捡了一根木棒,迎面朝她妈的头上打了一棒,她妈当场就倒在地上。”被告人王正军亦供述汪秀萍持扁铁击打其头面部后，其持木棒击打汪秀萍头部一下，致汪秀萍倒地。证人李丽萍、郭自忠、王富军、王自新、杨桂英均证明伤害致死汪秀萍系王正军一人所为。故现有证据能排除王正军、王富军共同殴打被害人以及王正军替王富军顶包的情形。
原审判决赔偿经济损失9639.3元是如何确定的？原审法院在审理该案时，依照1979《中华人民共和国刑法》第三十一条“由于犯罪行为而使被害人遭受经济损失的，对犯罪分子除依法给予刑事处分外，并应根据情况判处赔偿经济损失”的规定，和人民法院在确定赔偿经济损失具体数额时，对丧葬费一般参照当年当地人民政府颁布的职工丧葬费标准，最终作出判处赔偿的数额。陕西省人事厅、陕西省财政厅陕人险发[1995]107号《关于调整省级机关事业单位工作人员死亡后丧葬费标准的通知》规定，陕西省1996年死亡职工丧葬费标准为1500元。所以，原审法院根据王正军的监护人王自新已实际支付被告人家属丧葬费和其它费用8139.3元之外，再赔偿1500元（共计9639.3元），是符合当时的相关规定和实际情况的。