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主题：太祖与计划生育 -- 钱六
家园 大跃进饿死人怎么也算到邓头上了？ 那会儿邓只不过是个执行层面的人。说句不好听的，只是毛手里牵着的一条狗罢了。
家园 你知道人是怎么饿死的吗？ 饿死人不是因为大跃进，而是因为“浮夸风”。
因为地方上虚报粮食产量，所以中央要求按比例征收粮食；地方上为了圆谎，就搜刮群众的粮食，最后把口粮都搜刮走了；老百姓为了活命要逃荒，地方政府还派人堵住路口不让人往外走，所以最后才悲剧了。
这里面要说责任，中央是失察的责任，主要罪恶确实是地方政府干的，结果河南枪毙了信阳市委书记，吴芝圃下台。最后大家都知道了，吴芝圃这个王八蛋居然平反了！当他平反的时候，我就清楚的知道了到底是谁的问题。
家园 问题是大跃进饿死的几个省份主官都是邓的人 后来被主席制裁。邓上台又给他们平反，反而把揭露这几个主官的人抓起来判了刑。前后联系大跃进饿死的事邓负主要责任
家园 邓自己又何尝不是毛的人？ 按照跟你们为毛推托责任一样的逻辑，那饿死人也是李井泉吴芝圃的错，而不是邓的错咯？最后把责任都推给基层的村干部了和被饿死的农民了。
大跃进本身是毛鼓捣出来的。全党上下跟着他一起脑子发热，所谓"上面一个屁下面一台戏"，制造灾难的是这整个体系，毛作为这个体系里最大的领导，当然要负最大的责任。
家园 你是说的确实没有错，一把手永远都是主要责任 毛也没有不承担主要责任啊，但是邓在干什么，他是实际操作者，严格地说，除了极个别的时间他认为毛主席的做法是对的，大部分时间他都不是毛的人，他是谁的人？73年他复出时是谁在社会上造谣“毛主席说，小平同志人才难得”，好好查一下这个，就知道邓后面都是谁在支持。粉碎四人帮之后，又是哪些时时势力最先在下面造舆论让邓复出的，很好查，一点都不难。把这伙人找出来，就能知道现在的事还是他们在操作，不把这伙人给彻底杀个断子绝孙，华夏民族没有希望，就像当年眼看华夏民族就要有希望了，结果出了曾国蕃这样汉奸。清以后的几就年，包括袁世凯都比这个势力好一万倍。
通宝推：真离,家园 邓不听毛的话干的事情的责任到底该谁背？比如四川那个万斤田 指标，到底是谁的责任呢？
家园 上下级划分责任的一个办法 毛是邓的上级，那是不是邓所有错都该毛背锅？那只要不当一把手就无责任。
一个简单鉴别办法。空间上，毛不止邓一个下级。如果其他非邓系人马，或者说邓系色彩较淡的官员主政的地方，饿死人更少，那么把责任归给邓就没毛病。时间上看，饿死人如果在毛的主政期间被处罚，在邓主政期间被奖励，那么归罪给邓也就没毛病。这两个维度，恰恰证明饿死人的锅就该邓背而不是毛。
家园 毛的人，激进派有华东柯老，有意思吧，从来没人说邓赞扬柯老 缓进派不说了，毛主席和他们谈话过。
家园 邓自己又何尝是毛的人？作为一个“天生的”机会主义分子 ， 他永远只是自己的人。
如果是一个有经验的人，都应该明白一个道理：
机会主义者，永远围绕自己的利益行动——很显然，当年表现为是某人的人时，一定是计算好了。
家园 毛56年就退居二线。刘邓于一线主抓日常工作。 刘更于59年当上国家主席。主席其实被严重架空。试想新皇已上位，谁还会天天听太上皇的? 主席后来甚至被安窃听器，无法在北京发表自己的文章。
家园 问题是主席早就背了这个领导付的责任。 到是邓把自己打扮成完人，一点责任都没有，把所有的错都推给主席。请记住李井泉吴芝圃可是在主席时期被打到被追责，是谁给他们平的反？邓聪明在以粗不以细，以细就把他扒光。可是他没想到有了网络这个东西，真像越来越近。关于大跃进到目前为止没有见过主席签的文件，反而是主席要求降温的文件不少，到是谁站在麦堆的照片
家园 主席这个老大，大部分人都是服的，一个原因是有锅他就背 主席这个老大，大部分人都是服的，其中一个原因是有锅他就背。从不推给下级。CEO瞎搞，出了问题，他都背。
某人就是有锅都摔，别人的功劳都揽自己身上。。。。