主题：【整理】保尔森十字路口论 -- 不悱不发
家园 不能算搭便车，我们是买了高价车票的 抗美援朝，英勇的志愿军付出了极大的牺牲在朝鲜挡住了美帝的进攻，才换来了苏联的工业援助。这是所谓的第一次便车。
抗美援越，中国在越南再一次击败了美帝。一系列生产线的引进，实际上是中国同意美帝讲和开出的条件。这是所谓的第二次便车，仍然是凭实力挣来的。
所谓的第三次便车，是中国入世。中国入世之后，向世界奉献了天文数字的实物财富，才换来了制造业和技术的转移。这一次的成本尤其不低。
所以说，虽然我们是坐了车，但也是付足了票钱的。便车云云，就不要再说了。
家园 马云的成功在于发明了支付宝，而不是前头有ebay 当时也有好几家网销，但我对他们不看好，理由是：中国老百姓当时深受假冒伪劣商品的伤害以及骗子的欺诈，以致于报纸电视以及网站都是铺天盖地地教大家如何辨别真假的窍门和知识，恨不得把中国人民个个都培养成专家。还有一个摊贩的“杀猪”行为相当严重，你不会狠心还价，所以面对面卖货都是严重的相互不信任，一个怕收到假货，或买了个高价，一个怕收到假币。
支付宝的出现一下子解决了双方的顾虑，豁然开朗，把这个矛盾解决了，比现实中的工商局强多了，所以淘宝才一家独大起来。
买家不再担心假货问题和骗子问题，还可以全国比价，也可以与卖家讨价还价，当然就有了买买买的欲望，我那时买了一个手机，因为声音小，与卖家扯皮，结果申请延迟付款，拖了小半年，对方道歉我才松口，要是在门店，主动权必然是门店，一个姑娘就可以挤兑得你翻白眼，累心的怕是顾客喽。
所以支付宝才是马云的杀手锏，是个针对中国国情的伟大发明。
家园 我倒以为，真正的发明是淘宝而非支付宝 淘宝的真正的革命性的贡献，是将交易从上下文无关模式转变到了上下文相关模式。
这话可能有点拗口。我的意思是，从前的交易，你不知道这个此前与这个商家交易的人对这个商家是不是满意，商品有什么优缺点，商家是不是诚信，价格是不是透明，买家有没有被骗……这些你都是不知道的。每一个用户面对一个新商家都是一次全新的博弈过程，费心费力效果还不好。
但是淘宝的问世彻底改变了这一切。淘宝将历史交易全部保存在案，每个用户都可以留下评语记录自己的交易感受。这样一个信用记录机制极大地提高了商家诚信度，于是得到了大众热烈的欢迎。
家园 支付宝不是啥发明 支付宝不是啥发明。是国家金融资源对私人的免费让渡
- 复 支付宝不是啥发明
家园 主要解决的是信用问题 经历过那个时代的人都知道，那时候一个人想知道远在外地的另一个人靠不靠谱，基本上是不可能的。那么如果先交钱再发货，买家会担心钱我给了对方根本不发货，如果先发货再交钱，卖家会担心收不着钱。这个矛盾导致C2C的贸易在中国完全发展不起来，很多人甚至预言这个问题除非中国体制变动无法解决，因为『缺乏信用是体制问题』。
结果支付宝的出现解决了这个问题，钱先到公正的第三方手里，只要货收到就付给卖家，而买家如果收不到货可以把钱拿回来，双方的利益都得以保障，中国的电商就此拉开大跃进的序幕。
这里国家做了啥呢？往最大里说，是什么也没做，无为即有为，任由这个事情自己向前发展，这个无为不知道是有意还是无意，如果是有意的，诚然在政府极为强势的中国算的上是一种极大的善意或说智慧。但是，再进一步说是政府在『免费让渡资源』就过分了，原来根本没有这个服务，是支付宝创建了这个服务，政府让渡了啥？一个不存在的东西。
家园 所以支付宝马云私有化的时候软银态度很关键 实际上，支付宝是属于马云私人的，和淘宝及上市体系无关。这点yahoo当初激烈反对，认为这是对上市公司的掏空。而孙正义最终选择了相信马云，放行了马云对支付宝的私有化。
家园 呃，支付宝的原型是PayPal，也是eBay搞出来的 马云还是山寨了。
家园 所有轮子都是山寨的 PayPal和Alipay的相似之处仅限于都是支付工具，实际上完全不是一回事。PayPal解决的主要是便利性问题，有一定的安全性增强（因为你不用把信用卡信息提交给商家而是PayPal这个中立机构），但是钱本身并不经由PayPal，所以本质上它是一个工具，可以说美国的电商就算没有PayPal一样会发展起来。而支付宝解决的是交易模式的问题，在支付宝出现之前在中国小商家对消费者的电商根本无法开展，所以支付宝提供了一个交易平台，钱从一开始就进支付宝。这就是创新点。看不到这一点而给扣上个山寨的大帽子失之轻佻。
家园 支付宝确实解决了信用问题，但是并不是本质的革新 它照样需要绑定银行卡来使用。而在2003年后，大陆各家银行发卡开始泛滥起来，包括贷记卡借记卡现在统共发行了10多亿张。这些卡完全可以替代支付宝（像西方消费者那样）在网上交易，只不过支付宝使用是被淘宝强制的，所以接受了淘宝的大家也慢慢接受了支付宝而已。这跟你口中所谓的创新几乎没啥关系。
家园 网银跟信用完全是两回事 网银解决的是便利性问题，当然有助于冲动性下单，有利于电商发展，但是即使没有，电商仍然有存在的空间。
而信用是电商的基础性问题，先付款的话，我怎么知道钱打给你你会发货？先发货的话，我怎么知道收到了货你会付款？这个问题不解决，电商就只能采用最原始的货到付款的方式，无法突破地域的限制，也就永远不可能出现『万能的淘宝』。用网银还是传统银行，都不能解决这个问题。
家园 你真的用过PayPal吗 看着你一本正经的在这儿乱说忍不住回帖了。开始的时候支付宝完全山寨PayPal的模式，只不过支付宝是免费而PayPal不免费。
家园 也不知道是在嘲讽在下，还是在嘲讽PayPal 网络是开放平台，谁也不知道屏幕后面是不是坐着一条狗；所以你不知道我移民超过十年，从第一年就开始试用eBay买东西，这很正常；问题是，西西河是个以北美网友为主的社区，这里的网友大概率都生活在北美，而生活在北美的网友会完全没用过PayPal？这好像是在嘲笑PayPal影响力不够
早年的支付宝我用过，早年的PayPal长啥样我确实没见过，所以您一定要从头开始比的话我还真不好说有没有相似处。但是，从第一次使用支付宝开始我就开始往里面存钱，而PayPal我从来没有往里面存过钱，不知道相似之处从何说起。
最后，维基上支付宝词条的一段话正好与此有关，引过来看一下二者的关系：
支付宝最初是为了解决淘宝网交易安全所设的一个功能。在淘宝网上线之初，大部分的交易都是同城进行，即“一手交钱，一手交货”，也有一些交易采取银行间转账的方式。而为了降低用户上当受骗的风险，淘宝网鼓励“线上下单，线下成交”的方式，但这一交易方式有很大的局限性。因此，淘宝网需要先在买家和卖家之间创建互相信任的关系，才能得到进一步的发展。为了解决这一问题，淘宝网CEO孙彤宇上网搜集了网络安全支付的资料，还让团队收集信息，了解PayPal的支付方式。后来孙彤宇计划模仿腾讯Q币的模式，开发出“淘宝币”，但二者均行不通。而淘宝社区的买家和卖家也在讨论该问题，之后孙彤宇认为，只要保障用户间的资金安全，就能放心使用淘宝，因此孙彤宇最终搞出了基于担保交易的支付工具，以解决这一问题。担保交易的具体运作模式为买家下单之后，将钱款打入银行托管的第三方账户（淘宝网的银行对公账户），淘宝收到打款信息后通知卖家发货，在买家收到货物并确认货物与描述相符时，淘宝才能把钱打到卖家。这一交易模式曾在阿里巴巴的B2B的交易中尝试过，但由于B2B交易比C2C复杂，且打款和物流方式均有不同，因此未能在B2B中推广，但淘宝网认为这一交易模式可以在C2C交易中得到应用我们总结一下，就是支付宝虽然名曰『支付』宝，但本质上，它最重要的作用在于以担保的方式解决信用问题，这一点是与PayPal不同的，也就是引文中提到的，PayPal模式并没有解决这个问题。
再补充一点，就是，如果支付宝果然是山寨的，按你的说法跟『原来的PayPal完全一样』，那么，根据互联网世界的特点，互联网世界对经营模式的效仿从来没有停止过，我们应该在绝大多数国家都会看到类似的山寨。但是，至少就我所知，迄今为止台湾就没有与支付宝类似的业务，以至于现在你去PTT上看还时不时会看到有抱怨电商卷款收钱不发货的现象，这也说明支付宝是源起于大陆的一个做法。
家园 PayPal解决的就是网络交易信用的问题 所以你可以在eBay上买千里之外的东西，不怕给了钱货不到或者是发了货收不到钱。难道你用的PayPal跟我用的不是一个？