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主题:我们崔永元 -- 独立寒秋HK

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                • 家园 大量农民转成工人

                  你说的是现在吧?

                  以前的规矩比较清楚,阶级固化。现在到处都是潜规则,同学邻居之间,一个不小心就天差地远。当然是现在人的焦虑更重了。

                  • 家园 我理解他们的感情

                    过去的那种生活真的很容易形成一种很舒适的感觉,周围人都差不多,变化也不大,一眼望到退休。

              • 家园 俺爹和俺岳父对三年灾害的回忆

                俺岳父作为农民子弟的记忆是,亲眼见到饿死人,甚至有人还喘气就被埋了,然后外出逃荒要饭,讨饭的细节全忘了,估计是太伤自尊自动遗忘。

                俺爹作为军工厂子弟,印象仅仅是吃不饱,还有个别美好的事情,比如俺爷不知道从哪弄来个苹果,偷着给了家里最小的妹妹,被俺爹以游戏为名骗去大半,他们两个一直在感叹再也没吃过那么好吃的水果。

                其实俺爹俺姑他们58年之前跟俺岳父一样都在河北农村呆着,这才两三年的功夫,接近生死的差距。。。

                • 家园 所以造成“三年灾害”的人是不是特可恨?

                  是不是这些人该被惩罚?结果这些在文革期间被群众惩罚的人,后来被“平反昭雪”,你觉得讽刺不?有没有挨饿,有没有饿死人,河里讨论很多了。最后还是归结到干部因素。我们不能说逢好事都归结到毛身上,逢坏事都归结到刘邓身上。但就河里的大量证据,在“浮夸风”、自然灾害、文革和平反这一系列事件中,刘邓的这一条线对挨饿这事是要负更多责任的。他们也是造成今天阶级分化对立的始作俑者。

                  通宝推:侧翼,
                  • 家园 可恨可恨,比如当时的河北省长刘子厚

                    大跃进期间河北省委书记正好生病,刘子厚以省长身份主持工作,后来七千人大会代表河北做检讨的也是他,这个锅就得他背。

                    问题是后来毛对刘的评价是“刘子厚是个好同志”,文革期间刘一直是河北的一把手,所以他可跟刘邓没关系哦。。。

                    • 家园 维基百科的说法

                      1967年,李雪峰主持河北工作,鼓励学生造刘子厚的反,刘只担任河北省革命委员会副主任。林彪事件后,李雪峰被牵连撤职,对刘子厚,毛泽东认为他是“上贼船容易下贼船难”,但经过检查后过关,1971年5月,接任河北省革命委员会主任。

                      河北并没有饿死多少人,比较严重的河南,四川,河里讨论很多了。

                • 家园 我是所谓“城里人”

                  小时候就觉得乡下亲戚们看我们家人的眼神不一样,不太明白为什么。

                  后来上大学了坐火车(绿皮),比较有机会和各色人等打成一片。一开始觉得各种人都是平等的,后来跟几个农民伯伯聊天,才知道他们认为根本不是那样的。

          • 家园 那个时候阶级差距不比现在小,但

            一般人接触不到高阶级的人罢了!我父亲的一个朋友七十年代已经听摇滚乐啦!一般想都不敢想!

            • 家园 请厘清下思路

              你论证那个年代阶级差别大,理由是某个大家见不到的人听摇滚乐???

              假如我在北京买不起一套房,我雇主轻松买十套,还比我的都更大更豪华,我觉得阶级差别大。假如我和他住一个小区,和他房子差不多大,都没别的住房我就觉得阶级差别小。

        • 家园 失去了

          才会惋惜曾经的拥有,但是很可惜的是,绝大部分人都是蠢人,只有被事实教训之后,才会明白点道理。也正是由于人性的这个弱点,绝大部分人只能被聪明人玩弄。

          • 家园 也不能这么说

            中国有几千年最完善的私有制等级压迫传统,统治阶级利用人性弱点玩弄这一套有着现成的经验,公有制则没有现成的经验可以参照,只能靠不断摸索,走弯路甚至走回头路也是很正常的。

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