主题：【原创】朗姆可乐聊历史 -- 骨头龙
家园 印第安人不错了 跑到一个大岛上，没法和中心岛交流。比澳大利亚和太平洋各岛国文明强多了。
日本其实离朝鲜半岛没多远，就那么点地理阻隔，在没有搞定航海之前文明差不多落后了整整一代（中国都三国了，日本还没啥成文的历史呢）。而中国文明在几大古文明里还算是比较晚的。
气候不好，往南是被巨大河流阻隔的热带雨林（今天都搞不定，真别怨古人了）， 往北是长驱直入的飓风，台风，一夜之间温度可以降个十几度，搞农业就是一个团灭。稍微好点的中北美洲，印加文明就搞起来了。但还悲催的没有马。
更悲催的其实是：地球其实不大，各个文明稍微都有些互通有无。美洲和欧洲的接口其实是北欧海盗和加拿大那一代的印第安人，远远早于哥伦布。但是北美印第安还属于部落渔猎阶段，对新文明没兴趣。海盗们又没法长期立足。要是海盗们能顺着往下再走几百公里，来到印加帝国的地界，发现卖马卖铁能换回来黄金，那历史就大大改写了。
家园 中国的神也是人 除去伏羲女娲这类远古大神不讲，像神农有巢等等，首先是人，然后因为对人类或人群贡献大，所以以神待之。
这个传统一直保留着，比如各行各业的祖师爷，药神（圣）孙思邈，再比如妈祖，八仙等等，都有人物原型。
到了现代这个甚至变成了某种规则：都江堰灌江口的二郎庙供奉的实际上是李冰夫妇，因为历史上李冰只有女儿没有儿子，李二郎是民间传说的产物，所以不再立二郎神的塑像。
- 复 中国的神也是人
家园 都说是李冰父子，什么时候成夫妇了？ 李冰，战国时期的水利家，对天文地理也有研究。秦昭襄王末年（约公元前256—公元前251年）为蜀郡守，在今四川省都江堰市（原灌县）岷江出山口处主持兴建了中国早期的灌溉工程都江堰，因而使成都平原富庶起来。据《华阳国志·蜀志》记载，李冰曾在都江堰安设石人水尺，这是中国早期的水位观测设施。他还在今宜宾、乐山境开凿滩险，疏通航道，又修建汶井江（今崇庆县西河）、白木江（今邛崃南河）、洛水（今石亭江）、绵水（今绵远河）等灌溉和航运工程，以及修索桥，开盐井等 [3] 。他也修筑了一条连接中原、四川雅安市名山区派出所与云南的五尺道。老百姓怀念他的功绩，建造庙宇加以纪念。北宋以后还流传着李冰之子李二郎协助李冰治水的故事。
建在都江堰渠首的二王庙是老百姓对李冰父子治水伟业的纪念。其中的碑刻多是对灌区水利工程维护的技术要领。而每年的清明时节，当地的居民都会在二王庙举行祭祀活动和开水（岁修完工后放水）典礼。李冰现代已成为都江堰灌区老百姓所崇拜的神灵，而与水有关的宗教活动则加强了在灌区管理中政府与用水户之间的联系。
身世编辑
家园 看来你没去过二殿 都江堰二王庙，俗称二郎庙，是个建筑群。我是2003年去的，那时候主殿祭祀李冰，陪祭李二郎，二殿祭祀李冰夫妇。格局大概这样：
外链图片需谨慎，可能会被源头改2005年二王庙复祀二郎神，二王庙恢复为二郎神的祖庙，所以有些建筑命名上也有了变化，但第二殿依然祭祀李冰夫妇。
二王庙规模宏大，从乐楼（正山门）起，庙内建筑分主殿三重、配殿十六重。主殿二王大殿内奉祀三眼二郎神，附祀木制杨二郎神像；老王殿供奉李冰夫妇；老君殿主祀太上老君，陪祀南极仙翁。左右配殿有青龙殿、白虎殿、三官殿、灵官殿、城隍殿、土地殿、玉皇殿、娘娘殿、祈子宫、丁公祠、圣母殿、魁星阁、龙神殿等。
可以看到上面说的是“杨二郎”而不是“李二郎”。事实上上李冰根本就没有儿子，“李二郎”是后人杜撰的，有人推测说是古代认为“不孝有三，无后为大”，所以给李冰安上两儿子可以使他更完美。但其实早在清代就有了另外的解释：“二郎神杨戬系上界天神具三眼…李冰治水之精神感动上苍，玉皇大帝派遣杨戬下界化身为“二郎”斩妖治水…”，这个也被现在二王庙采用了。
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但实际上“二郎神”可能是古蜀国就有的民间信仰。清朝《灌江备考》说：
二郎为蚕丛之后，故额上有一纵目。
而蚕丛的“纵目”来自《华阳国志·蜀志》：
有蜀侯蚕丛，其目纵。
古代以为这个“纵”是“竖”的意思，所以“纵目”就是竖着的眼睛，所以认为二郎神额上第三只眼睛可能就是这么来的。但三星堆出土后现在认为“纵”是“突出”的意思。（三星堆也出土了形似“三尖两刃刀”的玉璋）。
二郎神在五代时地位被大大提升，被当时的割据势力奉为护国神，他的庙也在灌口，就在李冰庙的旁边。直到宋朝统一四川，二郎神又转入民间，但依然信者众多，王小波，李顺起义也借用了他的名义，所以之后官方禁止信仰二郎神，但屡禁不绝，宋仁宗时代想了个办法，恢复祭祀二郎神，但没有恢复二郎庙，而是把二郎神并入李冰的庙中，说他是李冰的次子，试图隔断二郎神和蜀地的联系。
再后来李二郎也有了官方“王”的身份：昭惠灵显王，所以李冰的庙也就成了“二王庙”，但民间一直有“二郎庙”的叫法。
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而祭祀李冰的这个庙，本来是祭祀蜀帝杜宇的（也就是“望帝啼鹃”那个），初建于东汉，叫“望帝祠”，后来才改成祭祀李冰：
初建于东汉，原为纪念蜀王杜宇的“望帝祠”。南朝齐明帝建武年间（494－498年），益州刺史刘季连迁望帝祠于郫县，改祀李冰于此，命名为“崇德庙”。宋开宝五年（972年）扩建，增塑李冰之子李二郎神像。崇德庙历史上亦有江渎庙、李公庙、王庙、秦太守李公祠、真常道院、川主庙、显英王庙、二郎庙、二王宫之称，清以后改称二王庙。
可以看出，本来祭祀李冰的庙，后来被反客为主，成了二郎神的祖庙。现代祭祀李冰的日子也选在了传说中二郎神的诞辰-农历六月二十四。（李冰本人的生卒年都不太清楚，《史记》里甚至没提到他姓李，只说“蜀守冰”）。
另外据说李冰死在什邡附近，唐时那里也有祭祀李冰的“大郎庙”。《唐书·地理志》：
大郎(王)庙，在治北五十里，大蓬山之阳，蜀太守李冰神祠。
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二郎神之所以能反客为主，在于这个传说在中国流传的越来越广，影响力远远超出本来的蜀地，并和其他的民间传说“合流”，出现了“梅山六弟兄”，“劈（桃）山救母”，“担山赶日”等，而他的出身也变成了玉皇大帝的外甥，名叫杨戬，父亲扬天佑，母亲张三娘（也就是三圣母，因玉皇大帝姓张，所以她就成了“张三娘”），有时还有会有个哥哥（因为如果是独子叫二郎会比较奇怪，所以有时会出现一个哥哥，但也有的传说里就是个独子）。其中劈山救母又演化出沉香劈华山救母的故事（然而自己在自己的衍生故事中成了反派，这上哪儿说理去，不过好在不用提是不是有个哥哥了：沉香是个独生子）。
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京津河北一代流行的是“担山赶日”：
河北《完县新志》
塔山坡塔前有二石柱各长丈馀交叉并立数里外即能望见传为二郎杨戬担山所遗...
北京《朝阳县志》
窟窿山，距县百馀里在十八奤村西北有山两座相距十里许，即俗所称二郞担山者此也，山形高耸中有苍松怪石下有古寺宝塔沙环水抱树木丛杂观其孔如圆镜窥其大如碾盘两山相对两孔相悬洵奇境也。
北京《顺义县志》
南端有石炕面积方丈许梳妆台，传为辽后置北部有石印二据土人称为二郎足迹及担木印。
《永和县志》
大铁钟，一在县南钟楼山，一在县北呼家庄，高九尺余围一丈二尺多厚五寸两钟形式大小相同内可容四人玩艺四人参觇，俗传先世二郎神担之于此忽坠落焉。
- 复 中国的神也是人
家园 那也不能把明显编造的超自然神力当啥“精神”寄托吧 更别说原版伏羲女娲人头蛇身，明显“非人”。。。
神话都是人编的，世界各地哪个神仙不是带人类特征？
而且你说的北美印第安人受不了大河，哪来的信息啊？
五大湖，哈德逊河流域也都有印第安人部落的存在。。。
当然印第安人倒霉，没来得及在欧洲人来之前走出石器时代，然后就再没机会了。。。
家园 印第安人搞不定大河这事我也看过 不过你提到的这个精神作用其实才是重点。 灵长类与原始人比起“现代人”来说，一个重要的区别还不仅仅是智力与手，其实组团能力。这个河里以前有过讨论。社会文明进步的一个主要标志，在科技爆发前时代，主要是看能够把多少人组织起来，而且据说这是人类比起任何社会性动物的主要优势。
但比较原始的人类社会可以组团最多到几十个上百个，而现代社会动辄几万几十万，不论成吉思汗，还是巴巴罗莎，或者“曼哈顿”计划，都是人类组团文明史的顶峰。
人类具备这个能力的重要原因就是你提到的精神因素，不论是神话，宗教，皇权，帝制还是什么，人类就是通过这些讲故事的能力凝聚起来为了一个共同目标自愿放弃小我成全大我，想蜂群蚂蚁群一样统一行动，调动庞大人力资源。所以毛主席那句人多好办事，其实是亘古以来的人类真理，也仅仅是到了近代大机器与计算机资源发展之后才逐渐没落。
回到北美印第安人，他们搞不定大河的原因很可能是因为他们是社会太原始，组团能力地下，一盘散沙，部落太多，内斗不停，讲不出一个可以团结上万人上十万人以上的人力资源。 从这个角度说，他们文明的发展水平都赶不上埃及金字塔时期。
当然如果有科学家去深究的话，应该会找到为什么印第安人的洗脑能力比其他大陆差的这么的原因。 我估计的话，是因为地理隔绝的原因，人类种群之间交流其实不仅限于冶炼，工具，农业，畜牧等，更重要的其实一直是洗脑理论与洗脑故事，考古也发现多个古代文明的崇拜，神话，都大同小异，明显有吸取彼此的痕迹。但印第安人这方面的发展就太寂寞了。
所以不要小瞧“精神”的意义，其实那才是人类文明的真正主旋律，不会洗脑的动物是成为不了人类的。
家园 我的意思是人类发展先后有一定随机性 北美印第安人还在石器时代，氏族部落的原始社会，当然不会有治水的事情。。。
同期生中种族基因近似的南美印度安人还是石器时代，但已经有社会组织，有了玛雅文明，印加帝国，文字，数学都相当发达了，建立了不输古埃及的金字塔。。。
让他们自由的发展下去，未必不能发展出自己的高度文明社会，但是欧洲人来了，他们就再也没有这机会了。。。。
至于神明崇拜，精神洗脑，真有那么重要吗？中国文明恰恰是对神明相对不那么尊重的吧，中国人更关切的道教，佛教其实都有着凡人可成为神，成佛的可能。。。
中国历史上对对神灵的祭祀，建筑相对国力都便宜的多啊。文明古国中，中国文明能传承下来，对神明的花费比例低，未必不是个原因啊。。。
看看古埃及，为了死后成神，金字塔那种超大建筑得耗多少国力啊，最终他们的陵墓，神庙也是档次越来越低。。。。
玛雅文明的覆灭，建筑金字塔未必不是一个起因。（欧洲人来之前，玛雅就衰了）
家园 还都是早期类似尼罗河文明 选的是easy 模式：在热带沙漠中有水的地方发展文明。这是最容易的。气候好，种什么长什么，不需要治理洪水，没有极端气候。缺点就是水资源紧平衡。一旦人口起来了，想发展就的继续开荒，而没了水土保持土地很快荒漠化，继而制度崩溃。Easy模式应该是为其他模式探路的。像欧洲就是沙漠绿洲文明，海岛文明（希腊），到大陆文明（罗马）这种接力发展。说实话，要是墨西哥湾能再圈起来一点，哪怕像渤海湾呢，也许还有戏。
其实北美印第安学习的很快的。短短不到一百年，就由部落准备进化成统一国家了。奈何他们的对手是目前人类历史上战力，残忍度第一名的昂撒。哪怕是碰上法国这种，都不至于这么惨。
家园 古埃及还是要考虑洪水的啊 欧几里德几何的起源，中国历史课本上都是说每年洪水后的重新丈量农田而发展起来的。。。
家园 谁把“明显编造的超自然神力当啥“精神”寄托”了？ 不知道你从哪里的来的这个结论。而且这句话明显更适用于印第安人啊。
更别说原版伏羲女娲人头蛇身，明显“非人”。。。
我说了不考虑这类远古大神，而且在某些版本的传说中伏羲和女娲就是人身。
神话都是人编的，世界各地哪个神仙不是带人类特征？
不知所云，这个和我说的有什么关系吗？而且不带人类特征或者人类特征很少的神也很多啊，比如自然神，比如古埃及神，比如印地安人的羽蛇神。
而且你说的北美印第安人受不了大河，哪来的信息啊？
我什么时候说过这个？
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建议回帖之前先仔细看看原贴并考虑一下。
家园 愚公移山,精卫填海,常人藐为说铃,贤圣指为血路也（黄宗羲） 盘古开天、女娲补天、伏羲画卦、神农尝草、夸父逐日、精卫填海、愚公移山，敢叫日月换新天！
家园 文明基因，精神脊骨。
家园 那些迷信西方，匍匐在西方脚下的洋奴 就不配做中国人。
