西西河

主题:河友们都看了今天彭斯副总统的讲话和bloomburg -- 兰州人

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                          • 家园 有个问题:股票市场不完全等同于战场

                            有个问题。

                            战争可以明确找到互相敌对的双方(或有限多方),但成熟股票市场其实并不存在单一的多头和空头。用战争兵法来推理股票市场,不太具有普遍适用性。或者说,对于普通人,没法操作。

                        • 家园 这样的人根不存在,但是很多人需要他们存在,原因你应该懂的
                      • 家园 主席收徒吗?

                        想敬茶啊,可不可以私信个微信号,来这里看您的帖子获益良多,谢谢

                        • 家园 收徒是玩笑话

                          估计是让那位河友感到受辱了,但对不住了,不这么写估计引起不大家的重视,也体现不了在我心目中这些想法的重要性。因为我不是天才,正式拜师也就3年,真正感觉到开窍也就过去的这1年。之前的近10年也是盲人摸象的从韭菜一步步过来的。走过来之后才深感要单靠个人努力钻研,想走通这条路有多难,所以才写了这些东西。

                          现在对我来说最重要的是趁思路大开,尽量多的向前探索一些,同时把握好今年底明年初美股极大可能彻底崩盘的这波十年一遇的做空机会,所以即便真要收徒弟也不是现在。但我会抽时间把适合写出来的东西写在河里,虽然多少会有些保留,毕竟是个人思考成果,也请理解。

                          如果真想研究投资,建议除了坚持写复盘日记,还要写交易总结。交易总结并不需要对每笔交易都做,像我自己的频率也就每周一两次。主要是我发现复盘日记写多了容易变皮,流于形式变成行情流水账。而交易总结是针对你自己做的交易决策时所依据的理由,乃至当时的心理状态,会让你无法给自己推脱的机会,直面自己的错误,也分析自己的成功,同时思考价格波动根本性的因素,思考技各类分析方法的缺陷和问题所在。我自认为我这一年来的突飞猛进,和我去年底开始写交易总结的关系最大。这个还是受当时桥水资本创始人达里奥的《原则》里写他自己的工作总结方式的启发。

                          这里我可以告诉大家我现在对市场波动的核心理解:即是走势价格是什么形成的?在我看来,市场走势在行为和心理上可以看做是所有投资者对所有信息的所有观点的集合。

                          接下来我举个例子:

                          市场里既有久盘必跌的说法,也有横有多长竖有多高的说法,两者看来自相矛盾,到底哪个是对的?怎么分辨真假突破或者说诱多诱空?

                          点看全图

                          这是今年3.30号的东方财富的走势,可以看到在尾盘上冲之前,红框里下午14:18到14:30有段W形向上震荡,之后还有诱空式的回调下跌。对付这类波动,一般的技术分析要么是让你背口诀,记所谓的形态,以此来照猫画虎。要么是让你用技术指标,看钝化背离金叉死叉,超买超卖blabla。但所有这些要么是滞后的,要么就只是粗糙的经验总结。我以前长期对技术分析那套东西很抗拒,就是因为他们说不出个所以然,不能令我信服。那这段来说,如果用macd指标看2点半后这段诱空式回调,那么60f 5f级别上根本看不出什么,指标还好好的,30f 15f级别上则是接近死叉或者已经死叉的状态,对这些错乱的指标信号该信谁?

                          但如果你从行为和心理上去分析,问自己所谓的震荡,本质上是什么?震荡无非就是价格波动区间相对缩小的波动,那么这种波动缩小的意义在哪儿,不就是限制了短期资金获利的空间嘛?波动小导致短线资金无利可图,那么留给他们出路也就两条,一个是离场观望,一个是耐下性子等,也就是转化为相对期限长的筹码。而人的心理上是会把时间成本也计算在期望值上的,即便价格不变,持有一天的人的心理预期幅度和持有一年的人也是完全不同的。所以,震荡的客观作用,其实就是所谓洗盘。反之,如果是主观造成的,就是出货。尤其这段w型震荡对应的成交量明显比盘中其他时间大,说明是有人刻意为之。那么接下来就是判断这里是洗盘还是出货。

                          那么接着看2点半后的这段诱空式回调,首先要搞清楚一点,诱空还是诱多从来不是绝对的,控盘的人随时可以根据盘面对手情况把震荡洗盘变成震荡出货。那么,这里为什么会是诱空?因为这段回落中成交量迅速萎缩到了当日盘中常量的水平。这就说明一方面是散户追高情绪不强,这里出货没有多少买家,同时也是说明这里跟风抛压套现的也不多,持仓心态还算稳定。两相权衡之下,操盘者决定尾盘继续按计划拉升。这里为什么说按计划拉升,因为如果2点半后的回调是带量的,那就说明不但想追高的人不少,想跑路的人也很多,盘面分歧还比较大,贸然拉升或打压可能会被获利盘砸或者被抄底盘抢,至少得继续洗盘,后面的操作方案都要跟着调整。

                          你看这里有什么大道理和玄学的东西嘛?都是1+1=2,一看就懂的东西。但要是没人给你挑明了,你如果天天琢磨发财,却可能一辈子都想不到。

                          通宝推:方恨少,fuxd2002,驿寄梅花,
                          • 家园 经济和金融都算是软科学

                            技术分析归根结底就是人心所向的判断,人心可以诱导,但是无法完全控制。这点和自然科学不同。

                            • 家园 市场是双重性的

                              有效无效,在运用之妙

                              微观上的无序和宏观上的有序并存。微观上的无序就类似一个围棋九段和一个围棋初段对弈,也许这个初段是吴清源那样不世出的天才,可以连连打败九段,但整体而言改变不了多少所有初段和所有九段之间的实力差和战绩比。就像微观上一个人的行为会受到很多随机因素影响,不可能完成预测,但一大群基数足够多的人在一起,他们又会彼此覆盖对冲对方的无序行为,呈现出有序和可控的特征。

                              就像市场里有不少测具体点位,测具体时间的人。这些人到底是跳大神的还是真有门道?答案是既是跳大神,也是有门道,完全看具体情况而定。打个比方,出去自驾游。从魔都出发去新疆,向去过的人取经,对方会把他们一行的路线、走法、全程耗时都告诉你。但这些看似牢靠的经验,真执行起来很可能完全不是那么回事。比如对方可能告诉你第一天要趁着精神足多赶路,他们是2个人轮流从早开晚直接干到西安。但实际上如果遇到天气、路况等情况,也可能是住宿在三门峡、洛阳。遇到极端情况,搞不好第一天只能到南京。更极端,出了事故直接走不了了。什么样的情况可能对行程产生什么影响,多大的影响,都要具体分析。而且,由于第一天只开到南京,会导致后续行程都将发生改变。

                              所以猜市场波动区间和波动时间的人,是有他的道理的,但他的道理,是有条件的。只是,别说搞明白这些条件了,连意识到这些条件的存在的人都没几个。一般投资者会痛苦的发现,在条件满足的时候,市场就像科学和钟表一样严谨精确。在条件变化的时候,他们却发现市场彻底失控了,或者说他们的方法彻底“失效”了。这就进一步打乱了他们分析市场的思路和信心,加剧了他们对市场的迷惑,加深了他们对市场的“敬畏”。典型的例子在这个帖子里就有现成的,反驳我的那位,他是以外资和a股走势的历史没有很强的相关性来作为论据,但同样的,我在10.8号喊a股有极大风险,同样也是基于美股大跌和a股在历史相关性上没多大关系做论据。同样是用历史相关性作为论据和参考依据,但他使用相关性,纯粹是从相关性的角度提出质疑,就是这个和过去发生的事情不一样。而我使用相关性,是因为我其实还有其他理由可以支撑,在今时今刻这个市场环境下,这个历史相关性是判断市场所需的一个主要论据之一。我经过我的推理分析明确的知道,现在这个条件下,这个历史相关性是有效的,而不是只质疑这和以往发生的不一样。这个市场真正水平的差距,就拉开在对这里,而且大部分人也不过是知道其中几个就足够混饭吃了。

                              所以这里也要对那位说句抱歉当时我没法一一说清为什么和外资和a股的相关性在这里是有效的,因为我也说了,这里面的东西说白了都是1+1=2的东西,但也因为是1+1=2的东西,真一步步不跳开的拆解,实在费事费时,所以一些我觉得容易理解的基本步骤我也就跳了。但没想到那位是带着纯质疑的心,并没有认真琢磨我的东西。

                              所以为了解决这种混乱和迷失,市场中就有人开始寻找一个锚,就类似迷宫里的记号,试图以有序有规则的模式来对抗这种混乱。价值投资是,涨停敢死队也是。这些模式能成功的基本点,其实就是他们主动放弃了对一部分市场波动的把握和追逐,即所谓只赚自己看的懂的钱。而你从他们放弃的部分或者说试图抓取的部分看,甚至会发现,真正的投机者其实是那些价值投资者,因为他们的利润来源是市场的极端非理性行为,他们是被动的。涨停敢死队反而是群理性的投资者,因为他们实际变相是在市场内开了个专属VIP厅,开始自己订立的规则玩自己的追涨杀跌割韭菜的小游戏了,他们主动创新了游戏模式发掘了需求,倒有点类似经营实业了。

                              然后你看今天的a股,在外盘平稳,沪深股通因为重阳节关闭,成交量没有明显变化的情况下,继续下跌创新低。这种情况下怎么判断要跌多少,什么情况下会见底?或者干脆直接说,这个时候市场多空的主要矛盾在哪里?为什么前期做空主力外资明明今天不在或者流出幅度明显减小了,美股也有企稳态势了,市场依旧跌跌不休。这是因为做空的主力已经变了,就在这几天时间里,外资已经不是砸盘的主力军了。而是因为外资砸权重带来的连锁反应,导致以创业板为主的小票以及前期强势的科技概念股里的两融盘爆仓了!(希望别在有人说这是什么机构洗盘的阴谋了,机构在这里也是受害者,这么烂的市道爆仓跑路的机构私募比比皆是,剩余苟延残喘的机构抱团都来不及,还敢洗盘?这是有钱做一波牛市么?这种下跌里,滞跌的前期强势股高位股,也就是机构抱团股、庄股是大受害者,因为没人的账户里只有一个票,散户或者说正常人看到账户一个票跌了50%,一个还有10%浮盈,而整个市场跌了30%,他的正常反应难道不是抛了高的去补便宜的摊薄成本嘛?这就是所谓补跌的由来)过去一周两融余额在加速下降。别小看这些和15 16年相比微不足道的几十亿抛压,在现在的市况下,他们作为空方的援军成为了空方持续压制多方的那根稻草。因为这个地方没有任何获利盘,也没有新的利空打压制造恐慌,应该没人愿意损人不利己的亏损砸盘出货(因为割肉是疼的,没人肯天天割肉,割完次肉总得养几天伤才继续下的了手,所以一般割肉盘是形不成连续性抛压的)。但两市成交量却始终降低不下来,和前期9.17日的地量始终有距离(9.17的地量在我目前看来是有一定中期指标意义的,因为是历史上顶部天量和底部地量之间的差距,最大差异是底部地量是顶部天量的1/20,最小差距是1/12,9.17日的地量和15年的天量比,已经到了1/11.4的水平),今天除了有50撑着的沪市,深市跌幅反而扩大了,这就说明下跌是有力度的,因为成交量没有效缩小的下跌,是代表空头砸出来的筹码有效击败并消耗了防御的多头的资金。而不是像9.17日的下跌,虽然相比9.14也是跌幅扩大,而且还是很难看的跳空下跌,但因为成交量突然急剧萎缩,说明那天的交易只代表存量的态度,而且还是存量里的偏散户的态度。因为要想成交量突然缩小,得有人减少买卖,几千万散户的交易频率是不可能突然一夜之间降下来的,只有可能是机构降低了交易频率导致。所以既然知道是散户的态度,9.17的大跌根本不需要care,反而是机会。不过真正的变盘点并不在9.17,而在9.13,这就算个题吧,有兴趣可以琢磨一下,我就不解释了。

                              所以,接下里怎么试图去抓这波下跌里的反弹或者说即便不想抓不敢抓但单纯是判断这波下跌的企稳信号呢?一般两个方法,一个是看幅度,但以创业板指数而言,目前只跌了10%,这个幅度是明显不足的。一般至少要快速下跌20%才够市场里的存量做一波反弹。因为现在的市场里,能活到现在的散户,肯定不是普通韭菜了,必须是趋势交易者才可能躲的过15年的两波股灾和16年的熔断,能在破位下跌的一开始就有效止损。而市场的玩家构成发生变化,市场行为特点,连带市场的走势也会变化,就这么简单的道理。趋势交易者是所谓的右侧交易者,是不会在下跌中乱补仓的。要让他们上钩,必须给出他们需要的所谓右侧信号。这就是为什么熊市末端,每次放量大涨就是反弹的顶部,每次反弹的高点都越来越难触及上一个横盘区间的低点,因为趋势投资者会按他们的理念,在下跌趋势中顺应趋势,在接近前期低点的高点获利了结,不去触及前期套牢盘。他们会恪守不见兔子不撒鹰的原则,等市场有以成交量为核心的明显资金入场信号和涨幅之后才进场。但他们却不觉悟,当嫩韭菜割完后他们就市场里的那些傻瓜了,只留下一句老手死于震荡的传说来道句彼此珍重,然后继续前赴后继的在对手特意为他们挖掘的陷阱里乐此不疲的追涨杀跌。好像有点说远了,但1+1=2的说法就容易这样。所以现在这种市况下,要从价格波动空间角度来判断什么时候会止跌,是做不到精确的,只能模糊判断。

                              所以只能从目前看法下,本次下跌的新驱动力,两融盘的角度入手来判断。最直接的,就是从每天两融余额减少的数量,以及两市成交量来判断。我暂时保守估计,两市成交量要从目前2350-2400亿水平,减少至少100-150亿,降低到2200亿附近水平,才能证明两融盘爆的差不多了。即便如今晚美股大幅反弹,对明天市场的信心有所帮助,明天可能会直接涨一天,之后也会需要这样一个缩量来彼此确认眼神。所以这次反弹或者说市场企稳的关键点,应该就在看两市成交量哪天缩小到至少2200亿水平。

                              还有,在我看来即便接下来市场反弹回去了,甚至接下来发生较大的反弹诸如彻底收复10月以来失地,这次下跌都已经对创业板小票、前期强势如5g 芯片 AI科技股的市场生态造成了重大破坏。因为这次两融爆掉的不是一般的韭菜,而是在年初3 4月贸易战发生前后创业板1800点附近押宝科技创新国策,认为创业板下跌很可能结束了的中线投资者(也别笑他们,即便现在我也认为创业板当时如果不是贸易战突然利空打压,在那里确实有止跌做底的可能性)。这些人是愿意中长期持有股票,不乱动的。所以他们被打爆离场,对个股未来前途的伤害也就仅次于机构资金链断裂崩盘了。因为这个市况里机构也接不住所有这些两融盘,必然有相当一部分被短线客承接,就好比一栋房子里的砖头被沙子给取代了,这房子本来打了一半的地基,又得重新来过。

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                              • 家园 这几篇水平非常高,说三个我的观点

                                最近连续这几篇说的真好。具有自洽性。

                                对未来的市场,换个角度来讨论吧、我的看法是

                                1 国家队对市场具有核心的操纵权。这一点毫无质疑的空间

                                2 国家队的行动都是有目的的。之前打爆市场的目的是。收拾质押率高的民营企业。然后国资入股实现低成本的混改。达到控股国家队想控股的大型企业的目的。这是一个预期,是对国家队目的的猜测之一,也许还有其他的可能。

                                3 联储主席说得好,市场不存在盲动的。任何的行动都是存在目的,只不过底层人士看不到而已。刘主席的一句话,不可能扭转市场,关键看国家队是否真金白银,如果有足以扭转市场的资金入场市场,下跌趋势则必然会扭转。

                                所以我看了之后的启发是、基本面不靠谱、资本面决定未来的走势。不拿出真金白银,别想骗。

                                关键词(Tags): #股市
                                • 家园 政治是不能这么玩的

                                  这么玩就把自己玩死了。

                                  委员长解放前在上海用金圆券换老百姓的黄金,失尽民心,后果就是转进台湾。我党的领导要是只剩下去股市收拾民企的手段,那离开委员长的下场就不远了。

                                  我理解,我党在政治上肯定没有巧取豪夺、收割股民的意图,如果这个过程中有些地方给人以合理怀疑,我倒觉得恐怕与金融系统里的利益小团体、官僚主义和第五纵队的关系更大。

                                • 家园 也不是说基本面不靠谱

                                  或者就一定靠谱。它只是分析市场的一个维度而已,和技术分析、趋势交易没有本质上的高下之分,平常心客观看待它就好。

                                  再举个例子,大家都玩过帝国2,或者至少王者荣耀这类RTS或者MOBA游戏吧。对阵双方的胜负,既有经济资源这样的基本因素,也有如何将经济转换生产为特定兵种,利用兵种相克来最大化经济资源的使用效率,还有特定战斗里的操作和战术执行水平。

                                  市场里绝大部分的所谓经验,都是诸如我一群冠军剑士或者游侠A过去,对方基地就被我踩平了。却不会说对方当时出的是什么兵种,不告诉或者他自己都没意识到这其中有兵种相克的因素。你要是信了他的方法,运气好的话拿冠军剑士打长戟兵,拿游侠A剑士。运气弱点,拿游侠和游侠互A,运气差的话就是游侠打长戟兵海。

                                  通宝推:明心灵竹,
                                  • 家园 说到帝国。。哈哈

                                    80%的战斗其实在能升游侠之前,就已经胜负已分了,炒股也差不多,买进那一刻,结果差不多也就出来了。我是这么理解得:如果追逐差价才是股票获利的基本模式的话,那只能说明一件事情:那就是亏钱的同志们买的票,多半是跌得还不够狠的时候就买进来啦。那么多指标,分析,各种脑补、其实都是为解决一个问题:可以进场了吗?陶朱公是旱则资舟、涝则资车,最后是个富家翁。他这个投资原则是很适合我们这些普通人的,关键是反复确定是底部了,再出手!不过,人心没尽,所以,能坚持的人,太少。而随势而行的那些投资人,其实是学不来的,那得有天赋,更重要的是有运气,普通人学不来的。

                                  • 家园 扯个别的

                                    我打帝国要么用拜占庭,长戟长矛轻骑兵三件套。家里耕田,垃圾海淹死对手。

                                    要么就用蒙古,精锐突骑+轻骑兵+装满长枪兵的重装车,hit&run

                                • 家园 市场的真经

                                  无处不在,但可能市场里反而是最少的。这个市场里充斥着无效的,矛盾的,似是而非假逻辑的信息,这些信息与其说是帮人判断,不如说是来迷惑人的。

                                  打个比方说,我们开车的时候,高速上有经验的驾驶员不会紧盯前车,而是会尽可能把注意力放在前车的前车上。这样即便车距跟的比较近,也有足够反应时间。所以要避免跟在大车后面的根本原因是大车会遮挡你对大车前方路况的观察。

                                  又比如路口起步的时候,会遇到前车起步反应明显慢了。有经验的司机就会意识到,这车的驾驶员不是在打电话玩微信就是疲劳驾驶了。在接下来的行驶中就要特别留心这台车的动向,最好的尽快变道加速离开该车附近。

                                  这些举一反三的思路其实很简单,几乎不需要专门知识储备,只要有常识即可。但这个市场里,有常识的人恰恰很少,或者说相信常识管用的人很少。

                                  通宝推:八面来风,明心灵竹,
                              • 家园 你在搞笑吧

                                之前驳斥你的关键点是你用百来亿的资金净流出来做依据,以此判断外资战略性不看好A股。我那几个帖子里的回复陆续将观点说的很明确,首先指出从资金流这个角度无法判断那些成交量是不是机构对倒做出来的,以此来指出你认为那天外资亏本离场的观点存在问题。其次因为市场上存在期现对冲套利这一机构常用的模式,当天的放量下跌我认为更多的是期现基差缩小的体现。然后我在之后的帖子里进一步地分析,外资也好内资也好,大机构早在今年年初之前就战略性地不看好A股了,而不是你认为的10月份这个节点。现在你又说“我在10.8号喊a股有极大风险,同样也是基于美股大跌和a股在历史相关性上没多大关系做论据。”啧啧,你8号那个帖子表达的是这个意思?还是你又给我玩起转移话题的伎俩了?

                                真是搞笑,你8号那个帖子里居然还大言不惭地说当天你来护盘50亿就够了,就这一句就把你的底给露出来了,这50亿在当天两市3000亿级别的总成交中仅仅是杯水车薪,50亿就想护盘?简直是异想天开。且不说这50亿够不够的问题,就说你这个思路就反映出你把市场看成是静态的。你就没想过,一个大机构决定在某个时间节点出货,市场上接盘的钱是越多越好还是越少越好?难道因为市场上接盘的资金多了机构就不出货了?你这样搞那些机构高兴的很,50亿的资金来接盘,机构们出货的冲击成本会更低,遇到活雷锋了不是。你这50亿的资金进来只不过是给市场增加了50亿的成交量,没有意义,因为你不是在市场上起主导市场风向的机构。

                                之前给你留面子,不想理你在这自娱自乐的吹嘘,但我看你是蒙对行情后沉浸在自己无所不知的幻觉中玩嗨了,你要明里暗里地装逼踩人那就别怪我过来打你的脸。市场上真正得道的交易者,其交易逻辑在历经千锤百炼之后都是提炼的很简洁的,你那些乱七八糟的逻辑除了能把人绕晕以外没啥意义,继续扮演无所不知的“股市分析师”装吧您。

                                • 家园 您这就是典型的

                                  迷失在信息海洋里的韭菜思维。

                                  属于从知道自己是韭菜,到觉得自己已经不是嫩韭菜的阶段。但总还是在从收割者希望你思考的角度去思考。

                                  • 家园 你这段回复真是讽刺

                                    先不说你一直没正面回应之前那些观点被我指出的问题,就说你那些言论吧,虽然有些分析确实不是初级投资者能说的出来的,但你的那些分析,东一锤子西一锤子,连基本的分析问题的主线都没有,所以到底是谁迷失在信息的海洋里了?

                                    说实话,这种条块散乱的言论组合,我怀疑是不是在哪儿照搬的。因为真正有水平的人一个是不应该在一些问题上犯低级错误,二一个是分析问题应该逻辑清晰有主线。还有一点就是,观点有问题,被人指出来后回避问题,不断讲大道理来转移话题,你的这种表现也不是真正有水平的人会做的出来的。所以我真的不明白您是哪来的自信宣称自己战无不胜可以让我对你敬茶拜师?我想对你说的是,对于一个可以从不同角度指出你的观点存在问题的人,不要随意摆出一副老师的姿态,懂吗?

                                    最后,我是不是韭菜,呵呵,那是市场说了算而不是您这位“大师”说了算。

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有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

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