西西河

主题:从1970年到2019年50年的数据看美中贸易战究竟为何 -- jent

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        • 家园 我也很苦恼。其实对经济话题的讨论远超我实力之外

          因不具备相关的专业知识,我所持引论多是对他人观点的囫囵吞枣。

          但出于现实社会的亲眼所见,对改开这种建立在廉价劳动力基础上、以牺牲矿产资源、自然环境为代价的低端发展模式,在国家终于富强后的今天,不是为之反思这片土地几十年为发展所承载的苦难历程,反而是将改开奉作特别正确的时代旗帜,一如即往的朝着人民利益去”继续深化改革”。

          对此我是无比愤慨,而不得不对河里相关粉饰太平的言论作出回击。

          无关个人的利益得失,也非自己的心理阴暗。这完全是西西河多年培育的毛共世界观使然。

          通宝推:海中山,rafale,
    • 家园 美元计价gdp作为看国际关系、贸易关系的一个参数

      是有用的。

      但说到经济增长,还是本币实际增长率最靠谱。

      另外,既然有正规出处的统计数据,为啥要用维基呢?

      附:历年人民币对美元汇率(年平均汇率)

      年份    汇率(1美元合人民币多少元)

      1949   2.3

      1950   2.75

      1951   2.238

      1952   2.617

      1953   2.617

      1954   2.617

      (55年前的旧币已换算成新币)

      1955   2.4618

      1956   2.4618

      1957   2.4618

      1958   2.4618

      1959   2.4618

      1960   2.4618

      1961   2.4618

      1962   2.4618

      1963   2.4618

      1964   2.4618

      1965   2.4618

      1966   2.4618

      1967   2.4618

      1968   2.4618

      1969   2.4618

      1970   2.4618

      1971   2.2673

      1972   2.2401

      1973   2.0202

      1974   1.8397

      1975   1.9663

      1976   1.8803

      1977   1.7300

      1978   1.5771

      1979   1.4962

      1980   1.5303

      1981   1.7051

      1982   1.8926

      1983   1.9757

      1984   2.3270

      1985   2.9367

      1986   3.4528

      1987   3.7221

      1988   3.7221

      1989   3.7659

      1990   4.7838

      1991   5.3227

      1992   5.5149

      1993   5.7619

      1994   8.6187

      1995   8.3507

      1996   8.3142

      1997   8.2898

      1998   8.2791

      1999   8.2796

      2000   8.2784

      2001   8.2770

      2002   8.2770

      2003   8.2774

      ……

      通宝推:陈王奋起,
      • 家园 人民币计价在楼下

        链接出处

        不过,用本币计价,还是用美元计价,很重要的是要看目的为何。

        比如,用人民币计价时,中国经济其实是一直增长的,连小波折都几乎没有。

        但是在02年以前,事实上中国经济对世界其他经济体的影响很小,但在人民币计价的眼光里看,会得出与事实不符的影响力。因为分母小嘛。

        所以,还是要到02年以后,乃至08年以后,这个人民币计价其他经济体才有实质的参考意义。

    • 家园 通过图表得出分析结论是要建立在扎实的数学模型之上的

      同是上涨,上涨的原因可能各不相同。同是下跌,下跌的原因也可能各不相同。我看这组图能想到的唯一靠谱的相关分析结论是:中国人民真踏马的勤劳智慧外加运气超级好。至于其他外在的内在的,政治的经济的,种种理由,随便举一个反例就可以使所谓的关联度变负值,这就是通常说的扯淡。

      通宝推:东方的木头,
      • 家园 不完全认同你的观点,兼回复陈王对94年前后的痛苦

        的确,你说的是对的。认真的数据分析有赖于扎实的数学模型。

        但是往往扎实的数学模型是从数据的直观对比中起步,开始建立的。当然,这在本楼话题之外:这里扯扯淡先。。。

        顺便在这里再扯扯淡。

        从欧美日而言,70年到94/95年,中国的经济起伏,还真没那么重要。从这幅图可以得知,整个25年间,中国的经济总量不到美国的1/10,不到整个G7集团的1/20:

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        但是从中国人自己而言,却实实在在是经历了痛苦与梦幻的。为何?下图大致可以给出一点解释(兼回陈王关于92到94年期间的经济痛苦)

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        这是以人民币计价的1970--2017年间的各主要经济体GDP图示。图中可以清晰地看到,92--94年间,如果从中国人眼里衡量的话,美,欧,日,相对中国的缓慢近乎停滞的经济增长,有个向上的跳跃:以人民币计价美欧涨了50%,日本涨了100%。(这是人民币贬值导致的 (5.5 贬到 8.6 ),但相对于中国经济为基准的话,这无疑是中国被西方大宰了一刀(虽然这一刀对欧美日其实没啥意义:人民币经济体作为分母太小而导致的放大解读)。

        但相反的感觉发生在06年到09年,同样是汇率变动(8.19升值到6.83),确实中国经济持续增长,而相对应的就是欧美小跳了一次水。而接下来相对中国经济持续上扬(汇率维持基本稳定),美国停滞了三四年,直到13年才又开始增长,而欧洲则是15年才又在人民币计价的条件下开始增长。而到2015年以后,欧洲(德法英意)已经被中国逼得很近了。

        而同样的在人民币眼里,日本自2010年以来,就被中国持续分道扬镳,维持持续下滑的态势。

        所以我才想强调:为何美国会有被中国占便宜的思潮:就是因为在02年之前,中国经济的起伏,是中国人自己的事情,与欧美的喜乐痛苦无关。而在06年之后,中国事实上在剪美欧的毛。或者这么说吧,美欧想剪中国的羊毛,结果没剪到,还被反咬了一口,使得中国一举从06年日本的一半多一点,跃升为2010年的超过日本并持续增长至2015年接近欧洲(德法英意),而美欧从2006年失血直到2015年(08年金融危机以及后面的四大央行集体放水),也就是两年前才好转。而这个时候,美欧中三分天下已经隐然成形。就差一个成人礼了:

        这才是贸易战的实质。挺过去,是我们必须的!

        通宝推:逍遥蜀客,坐言起行,独立寒秋HK,八面来风,老老狐狸,卢比扬卡,
    • 家园 对不起,1994年以前的中国经济变动对世界真没那么重要

      还是直接上图说话吧:

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      这是1970到1994之间25年的数据。

      世界经济的增长/降落,与中国内部的经济发展/回落,关系真不大 (中国经济总量 < 1/10 个美国经济)。

      图中1970到1980的数据,是联合国提供的。而1980之后的数据,是IMF提供的。都以当时的美元汇率计价。

    • 家园 还应该提到两个重要节点,GDP超越

      日本和G5(德英法意加)的时间。

    • 家园 《自然》子刊:2100年华北平原或因极端热浪变得不再宜居

      《自然》子刊:2100年华北平原或因极端热浪变得不再宜居

      在温室气体排放没有改变的情况下,本世纪下半叶,华北平原可能会遭遇致命热浪。

      https://m.guancha.cn/industry-science/2018_08_02_466649.shtml

      西河有人鼓吹继续多建钢铁厂,这是想把华北人民都热成烤猪

      • 家园 那个文章太夸张了,说得好像人口中有很显著的部分要死了似的

        其实类似的天气在中国一直有,所谓几大火炉,都远比华北热。

        我的感觉做研究的人是吹着空调长大的,才会觉得温度高到那个程度天就会塌下来了。

      • 家园 这你也信?

        反正我是不信

        气候变暖喊了几十年了,我差点就信了,直到看到了竺可桢那篇论文,尼玛,古代好几个时代比现在热得多呢,是失落的工业文明造成的还是古人放屁多造成的?

        别高估人类活动对地球的影响。

        对了,我记得我上学那会,有个全球油气资源只够用30年的说法(也有40年,50年说),好像也是国外权威机构扯出来的吧?这几十年下去了,怎么越用越多呢?

        我不是反科学,我是觉得很多所谓的科学成果根本就是炮制出来另有目的的嘛,都几十岁人了,这点经验应该有的吧

        • 家园 丁仲礼院士也说过,地球上地球上温度比现在高几度的时候有过

          鼓吹温度上升的危害,搞什么二氧化碳排放权实际上是为了遏制发展中国家,尤其是中国,可怜的是某些公知还自以为掌握了真理。参见丁仲礼院士质问柴静: 中国人是不是人? https://www.youtube.com/watch?v=HnA8fq5ggUg

      • 家园 模型预测非常不靠谱。

        还预测一百年后。十年都预测不好,还预测一百年?

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