西西河

主题:可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人——辽左第一血战 -- 京华烟云AMIP

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                        • 家园 我料不到。

                          以我和您的交流经验,我料不到需要向您指出不能不加分析地以今度古这种基本常识。

                          在今天,我想没谁觉得父母去世,必须守孝三年,期间不能工作。但在古代,这是制度,违反这一制度,是可能被处分乃至问罪的。以您对史书的涉猎程度,应该用不着我去找例子。

                          岳飞母亲去世,向朝廷报丧要求守制,这是正常流程。注意:我前面的引文已经指出,岳飞向朝廷报了,不是您所谓的“撂挑子就走”。您现在的着重点又在于朝廷有没有批准了,对吧?这一点我可以比较肯定的回答,中国古代以儒家作为官方意识形态,孝道作为基础人伦,为父母丁忧不需要批准。或者用今天打个比方,反过来说,以儒家作为意识形态指导的朝廷不准官员尽孝,和以共产主义作为意识形态指导的政党允许资本家入党一样荒谬。当然实际上朝廷显然会有让特定官员继续工作的需要,这时就会下诏“夺情”,而官员可以和朝廷讨价还价,这并不违法,例子很多。

                          当然实事求是地讲,官员是否为父母守制,守制时间长短,很多(说绝大多数可能更准确些)时候有政治上的考虑,而非纯然出自亲情。岳飞这里自然也不例外,绍兴七年岳飞入见赵构,不仅是讨论刘光世所部归属,更是讨论整体北伐战略。赵构一开始表现很积极:“有臣如此,顾复何忧,进止之机,朕不中制”;

                          “中兴之事,一以委卿”;然而在秦桧的影响下,赵构变了主意。岳飞感到失望是必然的,这时提出为母丁忧,自然也有表达情绪的因素。

                          如前所述,为母丁忧是非常冠冕堂皇的理由,无论是对赵构,对天下人,都无可辩驳,给足了赵构台阶下。岳飞把情绪表达得如此得体,这足以表现他情商是很高的。也许在办公室政治信者看来,只有无条件地压抑自己,去无原则地讨好别人(一般来说是上级),才能叫情商高。我看不是这么回事,这应该叫贱人,抱歉这里我一时想不到文雅的词汇。再说了,就算肯这样做,也未必就能讨好到别人了,老人家讲过:天要下雨,娘要嫁人嘛!

                          另外从另一方面阐发一下,岳飞在此时要求为母丁忧有政治上的考量,不等于岳飞对母亲没有感情,事实上我认为希望尽孝也是他的出发点之一。扪心自问一下,我想这不难理解。无论是读史还是处世,总要有基本的同理心,不能想贬低一个人,就设立高高在上的标准,然后揪着不足大批特批;而吹捧一个人时,就把标准抛在一边,抓个优点就开始赞扬。无论是为人还是治学,总要有个标准以为准绳;没有标准或“标准”多变的,用网络习语说,非蠢即坏,抑或又蠢又坏。

                          最后还得说明一条,光从这件事看不出岳飞以大局为重,但以此指责岳飞罔顾大局,是“莫须有”的套路。既然赵构不想北伐,这就可以说是岳飞为母守孝的好时机。如果岳飞守孝期间,军事上需要他了,而他因为感情因素不响应这个需要,那么我们就应该批评岳飞因私情而害国事。但这是没有发生之事,别说岳飞并非这样的人,就算有些很可能会做出这种事的人,我们也不能拿没有发生的事去指责,对吧?

                          ==

                          既然青色水先生您拿出当代风俗制度去套宋朝的事,我觉得这已经不是在历史层面上讨论问题,可以鸣金收兵了。您讲岳飞的某些行为使得赵构对他产生了不满,有您的道理,我没有什么意见。

                          我的意见就是,赵构的不满,不构成合理合法杀害岳飞的理由。当然,他作为皇帝,有冤杀岳飞并不受审判的权力。但这个权力,只能让他不受他自己朝廷的审判,历史的审判他逃不了。

                          而您非要给岳飞被杀找个合理合法的理由,我想来想去,实在是不知道怎么能说得好听些:这事当年秦相爷大兴诏狱都没做到,您要证明自己比秦相爷强吗?就算您证明了,我看这也不是什么长脸的事。

                          通宝推:楚庄王,普鲁托,吴用,yiwensilan,hwd99,兰之子,迷途笨狼,journal,何求,真理,脊梁硬,卢比扬卡,阴霾信仰,
                      • 家园 军队的纪律是一切行动听指挥

                        不是有高尚目的就可以违反纪律不听指挥的,哪怕是最能打的tg对于那些刺头也是要整顿的,以为只要不断亮剑就能打胜仗?岳家军铁的纪律只能对下就不能约束岳飞自己?

                      • 家园 他就是中了历史发明家的毒了
                        • 家园 我说的两件事情邓广铭先生的岳飞传里头都提过

                          他也是历史发明家?

                          • 家园 善意地讲,就是成书太早,资料和分析水平可疑

                            具体到邓广铭的《岳飞传》、王曾瑜的《岳飞新传》、龚延明的《岳飞评传》三本书上,三本都读过并且大概知道一些岳飞研究进程的就会明显看出三本书在一些细节上的观点差异,比如朱仙镇战役是否存在。邓广铭先生倾向于认为朱仙镇之战不存在,应只是岳珂的虚构(因此邓著岳飞传里没有朱仙镇之战的记录)。但是王曾瑜和龚延明持相反态度,因为结合金史(这点非常重要)和宋史中其他列传(如牛皋传)的考证,以及秦桧删削岳飞战功的背景(这个谁有兴趣可以看这里秦桧篡改历史及其对后世研究岳飞的消极影响和【转】岳飞孙子岳珂书中的文献资料之来源及其史料价值),岳飞在取得郾城和颖昌两场大捷后向北推进是一定的,而推进至朱仙镇的说法也是值得采信的。当然,关于类似问题的辨析@察罕帖木儿推荐的《岳飞和南宋前期政治与军事研究》是非常不错的。但是类似的史料辨析不止于此书。所以题主自己想象一下,你读了邓的《岳飞传》,然后笃定地认为朱仙镇之战并不存在,跑到外面去吹比,然后被别人拿着王曾瑜、陶晋生的文章打脸那是怎样的残念啊?所以我个人不是很推荐邓先生的书

                            作者:忠武腹心薛直老

                            链接:https://www.zhihu.com/question/45371882/answer/99563067

                            • 家园 问题邓先生这两件事情是给出了材料来源的

                              简单一句话说材料来源可疑又没有新的材料这样什么历史结论都可以否定了。

                              • 家园 朱仙镇一事为什么说他错,上文中说清楚了
                                • 家园 现在说的不是朱仙镇而是其它事情

                                  用朱仙镇一事的不准确否定其它记录,那很多史书都可以被全盘推翻了。

                                  • 家园 知道。你那个岳飞不听指挥的结论很可笑
                                    • 家园 没有跟上级打招呼就离开岗位

                                      这不是不听指挥还有什么是不听指挥,赵构下令他都可以不服从。请你先把这事情解释清楚,军队不是自由市场,岳飞也不是南宋军队的最高统帅,他的部下如果这样干他能不处罚?

                                      • 家园 我说一句,你这个来论证 “岳飞该死”,还是分量不够

                                        我不是宋史专家,看了您二位上面的讨论,不妨假设您说的都对。

                                        岳飞甩手掌柜,丢下军队不管了,上庐山躲起来了,搞得老板很生气。

                                        你说岳飞无组织无纪律,应该处分,好吧,我且接受。但是这个是死罪么? 如果赵构大怒,永远不再用岳飞,那行。如果赵构大骂岳飞不讲纪律,把他下狱,或者廷杖,那有点勉强。

                                        最后岳飞是所谓的谋反罪,秦桧著名的 “莫须有”,这就不对了,历史上的野心家,以退为进,比如刘备种菜,司马懿躲在家里韬晦,都是有的,但是这种行为本身,不是造反。岳飞甩手,上庐山躲起来,这个行为无论如何不能算是造反,对吧。

                                        归根到底,你如果要论证岳飞私德不高明,估计大家对这个话题,兴趣不高,反正人无完人嘛,谁还找不出点碴来? 你如果要论证岳飞有 “取死之道”,不懂办公室政治,乱来,大家也只会哀叹,说一代英雄,为小人所害。

                                        岳飞大节上,是抗金名将,民族英雄,他的对头,是遗臭万年的汉奸秦桧。你如果教育自家孩子,再有本事,也要注意待人接物,那是老生常谈,人尽皆知。你要论证 “岳飞该死”,这个分量是远远不够的。

                                        你对照一下杨虎城就行了。杨虎城被老蒋所杀,你论证一万遍杨虎城如何行事不当,如何得罪老蒋,也没用。杨虎城逼蒋抗日,所以这件事里如果有人该死,必然是 “老蒋该死”,死不到杨虎城头上。

                                        通宝推:楚庄王,
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