主题：第一代领导人毛周等对计划生育的态度 -- flyingcatgm
- 复 这话极端了
家园 反对 “控制人口是当时的共识，而且这一政策的执行是从上而下执行的，从官员到平民都是如此要求的”，完全是胡说八道。
当年计划生育的时候大量惨剧，去年下半年去钓鱼和水库老板聊天，老板说他们村姓熊，当年一个两胎女儿的妻子被强行结扎，丈夫操刀将村支书全家灭门，村支书只有一个小孩子躲在稻田里逃过；另外，著名的建国门事件，起因也和枪手和家里通信被组织发现枪手妻子超计划怀孕，结果孩子被强行流产有关。至少我周边的公务人员、教师、农民等等在私下里没有一个同意计划生育政策，只是没有办法。
这个政策被执行到位，一方面是TG逆天的执行力，另一方面，是巨额的罚款给基层带来的动力。
通宝推：高中三年,- 复 反对
家园 你搞错了，所谓 “共识”，对于让别人少生，大家都是 赞成的，这就是共识了。当年人人都知道中国人太多，乃至人命不值钱。
政策执行到自己头上，当然是反对的，人都有私心。譬如眼下反腐，当然是共识，人人都支持反腐。
那反腐查到自己头上呢？ 我不贪钱，只是揩公家油，多吃多占呢？ 难道我愿意人家来查我？ 哪怕我真的洁身自好，严于律己，难道纪检部门整天来查，我不嫌烦？
讨论政策，切忌自己代入，政策执行到自己头上，谁都反对，这对于讨论决策无益。
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家园 建国门田明建，说法不少 也有说与计生无关，其妻子尚在的。
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家园 有没有胡说可去查下当年的资料档案 有没有胡说可去查下当年的资料档案，问问当年的人和大环境氛围。。
看历史问题，自己觉得评价和分析是两种不同的思路，评价很简单，夸好处，批弊端就行了，但往往事情是利弊搅在一起，因果辩证演进的过程，评价只是一个断面在看； 分析就要从演变来看，而且历史的东西往往会是一种轮回方式呈现，很少有线性变化的。
就自己的记忆，80年代，尤其是82年前后，学校里面新闻里，计生的宣传力度很大，当时有个名词叫“人口爆炸”，大致意思就是按现在方式增长下去，以后都吃不饱饭，得不到有效教育这种，反正自己和当时班里同学没感觉有明显说这宣传不对的，道理很明显不是，同样的粮食，三个人刚够四个人就不够了，这听上去没毛病呀。。（我这个代表性是在城镇，当时上学，学校里是这种）。。。
这一政策的执行，平等性上自己觉得没啥指责的，你就说说现在高层领导里面，有哪个领导是搞了特殊的？ 没有吧！并没搞阶层特殊吧，简单粗暴对官僚层也如此吧。真的在那个期间超生的，是脱出体制的那种才是大头。。张艺谋偷偷超生，后来被曝光缴了巨额罚款。。。要说不平等性是到了中后期，有钱能买生育权时期才开始有的。。。
执行面上，城市地区，行政机构，工业厂矿，当时都没有多大阻力，暴力事件至少自己没怎么听说，以我爸妈的单位为例，基本这就是一道红线，画完后没人敢踩，我后来工作的单位，换了有3个地方，只见到一个超生的例子，但这人超生的时间已经比较晚了，是2008年前后了，严格性和惩罚行烈度已经降低很多，给了个留职查看和罚款的处分，没开除，这种情况放在80，90年代会丢工作的。
农村才是恶评和政策难执行的地区，人群看，没有儿子的人群难度大，说个政治不正确的话， 法律的红线，踩了没事那才是不正常的情况。而况这一政策的执行方式和尺度上，一直也在演变，从绝对行政命令简单一刀切方式，后来也变了不少，进入2000年后，实际上不少人是有了掏钱多生渠道了的，到最后放开二胎，自己看是个连续的政策随人口演进的流程。。我不否定其执行中的种种弊端，但不会以这个否定这一政策的大方向和初衷。。。
而且也相信政策的调整并不意味着放弃对人口的调控，这个政策实际上依然还在起作用的，TG也没有说把这部门废掉不要了，这个体制还在运行不是。。。。稳定的电路里一般都会有个“负反馈"的作用机制，会根据输出数据的变化来对输入数据主动加一个调节， 好的运行方式下，调节是微量和及时的，而比较差的情况，调节量很大，但只要控制量是收敛的，最后就是一个好的自反馈机制。。
人口的控制上，我自己认为我们是已经建立起了这样一套不靠天的有效反馈机制的，而且运行调节是趋于平稳的。。。自己看，目前这是一套只在中国在有效存在的东西，实际还是社会结构理性科学的一个东西。。。
我也觉得挺奇怪的，为啥有些人一提老毛的时代，对计划经济和国企体制就很肯定，但一说人口问题，就完全走到自由主义的立场上，立论核心实际是只相信“万能的无形的上帝之手”。。。要真找原因，革命与文革时期存在的简单残酷性也和计生的执行是有一致性的。。
对比的例子还可以看拆迁中的“钉子户”，说到底不是也是有很一致的情况吗？孰是孰非，反正自己现在是不会评价的。。时代变了
通宝推：潜望镜,
- 复 这话极端了
家园 韩国、台湾、香港，新加坡都没有法西斯式的计划生育 人口密度都远高于中国大陆，都没有任何人口危机，相反都经历了经济的高速增长。
凭什么断定中国就会经历危机？
用根本不存在的危机来为自己的法西斯政策边界，假使希特勒能还魂，是不是也可以说自己杀犹太人是有道理的？
通宝推：hattie,青青的蓝,龙眼,Cyrus,逍遥笑清风,雄阔天,挑刀代,混沌之源,高中三年,老老狐狸,家园 你这话就不厚道了，有宣传站队的嫌疑 按你平常的表现，你的文笔好思维也比较缜密。但你现在拿那些小国小地方做例证来证明你的观点是没有说服力的。不说他们发展的原因有其历史的特殊性，就说中国这样的大国，如果没有当年的计划生育，中国的今天很可能大大的不同。因为上面每天得考虑如何让所有的人都有工作，否则中国一定会是高犯罪率，社会不稳定，经常动乱的国家。那会有今天的成就。中国政府唯一的错误是，在专家学者预测出要产生人口短缺危机时，没有及时改变计划生育政策。
另外骂计划生育政策是法西斯政策，也是站着说话不腰疼，难道让中国内乱打起来再减少人口就好了？而这种可能性是非常大的。
反邓，我喜欢。但咱们还得实事求是。
河里的恈气太重了，还是心平气和的讨论问题对大家都有益。
通宝推：潜望镜,acxp,家园 你说的很对，短期统御目标超过远期中华民族目标 你说的很对，短期统御目标超过远期中华民族目标。
1 为了羁糜某些族群，采取绥靖政策，让渡诸如土地、政权、人口等长期利益，换取短期不造反的承诺。
问题是，这一代的承诺，下一代反悔掉。结果是，中华民族的长期利益被丢掉。
2 这种绥靖政策可以行于一时，但长期的人口增长，将抬高绥靖政策的成本。政权可以讨好一百万南X人，但一家生十口，一代下来就扩张5倍，两代下来就2500万，你无力绥靖，只好接受对方造反的现实。
3 长期来看，如果现行（系指乱邦以来的政策）没有做出根本性转向，不出五十年，南X势必脱离中土。
擦亮眼睛看吧，或者动手改变他。
关键词(Tags): #人口，家园 关于手段粗暴方面，兄台忽略了一个很重要的点。 陈王大哥，小女子可能要得罪一下了。
学界对于我朝曾经的one child policy一直也都不算冷案，在下也曾涉及过一部分人口政策的问题。
我出生于华东沿海某一二线城市，可能算“文明程度较高”。从我有意识起，直到离家出国之前，目之所及，基本上所有同学伙伴都是独生子女，唯二非独，皆为双胞胎。可以说，我这一代，就是在“计划生育（或者独生子女）政策是国策”（严格地说，这个等号不成立）的潜意识里长大的。身边的大家，基本都是自觉遵守，几乎没有听说过扒房殴打强制结扎之类的暴力事件。
当然，个人目之所及，只是一个片面，后来也有了一些新的想法。
不否认，在某些年代，某些地区（尤其是农村地区），计划生育政策的贯彻，称一句“残酷”，不为过。
但是，在操作过程中，绝大多数的情况，是强制妇女接受绝育或者引产手术。比如很常见的放置节育环，说白了就是人为造成持续性的无菌性的炎性反应，再比如已育妇女的强制输卵管结扎术，也并非罕见。
很想问一点，其实较之放置节育环/输卵管结扎之类的手段，男性输精管结扎术明显创伤更小，操作更简，复通成功率高，却为什么一直没有推广？或者推广不开来？或者根本没有推广？？？
这可能是我当时作为一个年轻女子，写文章读文献读到的最大震撼之一。
也曾经热血的尝试过，就这个Topic,可以好好做一个深度的调查，但是遇到的一些反馈/阻力，矫情地说一句，有点难过，有点心寒。
我的论述其实和陈王大哥并不算一个非常严格的对答，只是看到各位兄台讨论如此激烈激进，甚至偶感声嘶力竭，想到真正承受所谓“残酷”的群体，不免心绪复杂。
另外提一嘴，有数据文献显示，即使到了如今，在各大高校调查的结果，对于男性输精管结扎术的接受率，具体数据忘了，但依然很低很低。
通宝推：shinji,家园 男人结扎没用啊，男人又不生孩子 这一点也不奇怪，完全是个效率的问题。
我说得粗俗一点，男人结扎，别的男人也可以让该妇女怀孕，等于是便宜了隔壁老王。男人自己绝对抗拒（因为他本来可以让别的女人怀孕），对于政府来说，要控制人口，哪个更有效率，一目了然。只要该妇女放置了绝育环，那么任何男人也不能让其怀孕。
妇女同胞也许是赞成的，但是没法公开表达出来，自家男人这关就过不了。
西方男人当然愿意接受，人家没有传宗接代的想法，他们最大的利益就是随便睡，那么结扎了，不用怕女方纠缠（主要指官司，抚养费之类）。
家园 这个主要是传统观念作怪 国外节育手术男性结扎占很大部分，国内推广不了，主要是因为人们以为扎了就等于阉了，而且即使器质上实际没问题，因为心理上的原因也确实会造成一些人ED，所以没多少人愿意做。
家园 欧美这边这个手术接受程度很高 当时对这个话题感兴趣的时候找过相关资料，也访问过身边的同学朋友。
我接触的同学当中，父辈做了这个结扎手术的不算太少之外，甚至还有为数不算太少的祖父/外祖父辈的男性自愿接受了这个手术，当时让我极其感慨。
小女子绝非贪慕西风之流，从萝莉到高龄，一路走来至始至终最痛恨的就是自贬媚外之徒。但面对这样赤裸裸的事实，终归心下意难平。