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主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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        • 家园 中西医结合是趋势,北京宣武医院有个团队专门研究这个

          所以我觉得西医转中医不无可能。

          为什么西医黑中医,根子在“钱”上,西医检查一圈一两千,一般亚健康的虚症检查不出来,一圈下来结论是没病。那病人谁难受谁知道啊,我失眠/偏头疼/腰疼/不孕不育都难受成这样了,怎么可能没病?

          找中医的话望闻问切也不要钱,辨症一下还告诉你是什么引起的,这检查阶段就把西医给比下去了,能不招人恨吗。

          认识一个姐姐,当年某知名保健品一年吃二十几万,销售告诉她,这片顶一碗米饭的营养,这片顶一条鱼,这片顶一天水果。。不用吃饭。这姐姐身体一直不舒服,去哪也查不出来,后来找中医聊了聊,最后才明白她为什么虚,原因在于“不吃饭,营养不良”。

          • 家园 我不同意这个观点

            为什么西医黑中医,根子在“钱”上

            西医相关医疗企业有这个动力,但是他们的声音很小,完全没有左右舆论的能力。

            我们假设,中医药很管用,那么抛弃西医,获利的是谁?一是病人(病治好),二是医院(回扣更多),三是政府(医保负担降低)。这三个群体的左右舆论能力都是远大于企业的。

            如果你在北京看过病,你就会知道,多数门诊医生的回扣,是从中药上拿的。那些昂贵的进口西药反而回扣比例更低。

            • 家园 西药有多少医药代表?中药又有多少?

              或者稍微留意炒股的信息,就能看到各种药厂药吹的声音有多大。那都是正儿八经砸钱去左右舆论的,不管病人医院还是政府都和这种钱砸出来的声音不能比

              医药代表砸下去的钱这么吓人,还只是冰山一角。中药就没啥医药代表能做,买谁家的都一样,怎么搞加价送回扣那一套

              门诊医生靠中药的回扣?那这回扣还真不好指望,病人看了病去别的药房抓药就是,看你能贵个几块钱

            • 家园 国家统计数字表明中医确实有助于降低社会医疗成本。

              中国、日本、韩国都是这样。

              甚至在北美,多数好一点的企业医保中都会包括按摩、针灸治疗。

              具体数据一时找不到,以后找到了再补。

              说白了,中医成本低,而西医成本太高,而且越来越高。保险公司可不是吃素的。另外,不管中医西医都存在安慰剂效应,而且比例不低,放大到全社会,同样的安慰剂效应,成本差太多了。

              • 家园 所以中医不流行不是经济阻力

                不是因为挡了别人财路而不流行。如果便宜管用,政府和保险公司会拼命推的。

                • 家园 政府推过一次半

                  一次是五六十年代,推行中医中药,同时医疗资源下沉,包括培训大量乡村医疗人员。当然,这个医疗资源下沉,包括所谓西医。(中医可没全面否定西医哈)。半次就是现在,被称为省养老保险金的推广中医药的提出。

                  至于保险,恰恰相反。商业医疗保险巴不得医疗费用和纠纷处理费用越贵越好。

                • 家园 你这话有失偏颇。

                  中医因循守旧,进入成本低,总体市场小;而西医技术先进,进入成本高,总体市场大。这是客观事实。

                  中国以外,利益集团打压中医是事实,天士力的复方丹参滴丸疗效确切,fda认证搞了二十年出头了吧,还没批下来呢。中医药想要挤占西方医药市场的难度可想而知。然而,保险公司还是给了按摩针灸一个机会。当然,按摩针灸也得首先得到所在国家的法律认可。

                  另外,中国的中医药进入欧美市场比日韩难度更大,因为人家本来就是一家人。据说目前日韩的汉方药占东亚以外世界中药市场的95%。不过,本身市值也不是特别大。

                  中国全社会的医疗费用比美国低得多,中医药占比高起的作用很大。

            • 家园 绝对值才有意义

              比例没意义。买一台CT机的会扣,比开一年中药还赚得多也是正常的。

              • 家园 但这个跟一般医生无关

                买不买,买哪家的设备不是医生左右的。

                我在北京看感冒,每次几十块中成药。医生一天几十个病人(我一般占不到医生十分钟时间),累计下来回扣不少的。

                当然,我们讨论的主题是中医药有效性,我不是医风医德。我只是指出从医生群体来说,如果中医和西医一样管用,换中医从经济利益上没坏处。

                • 家园 还真没有回扣的必要

                  西医说感冒是自愈。那可以认为你去看病是为了减缓症状的,那用中成药没啥问题

                  连花清瘟胶囊,别说药店,淘宝上都能买,也就十块钱吧。这种到处都有的便宜东西,实际上就不会有谁推销,也没法给回扣。医院就是简单地加到几十块卖,和中药西药没关系,怕麻烦又不在乎几个钱的就就近买了。这和旅游区卖的瓶装水会比超市贵几倍是一个道理,嫌贵就找便宜地方买些屯着

                • 家园 你好容易满足
            • 家园 中医里药只是一小部分

              当然中药也是最赚钱的部分。中医里针灸,艾灸,拔罐,刮痧,推拿,符咒(这个有点玄但也有效,具体可见古书《祝由十三科》),气功(见过气针排结石),相数(我自己就编过一组用来止痛)。以上这些都是简单条件就可以完成的,同样的效果比西医的内外措施便宜多了。

              以上手段应付癌症以下的病已经足够。中药里我除了成药之外都不吃,主要是没遇到信任的开药医师。

              • 家园 成药之外就几乎没有附加值可赚

                中药这种东西就跟开源代码一样,谁拿来都是一样用,合格的药房抓药哪家都一致。价格基本就是个维护运营费用。有几味中药贵,但是原料本来就贵啊。古代行医可以靠秘方赚钱,现在不让搞秘方了,你要嫌哪里中药贵,拿着方子去别的地方配药就是,所以正儿八经行医开药没有赚头的,多扎扎针还能多赚点辛苦钱

                中成药可以加价卖,但也就是用大规模生产代替各人熬药的功夫,不可能加很高的价,毕竟药方在那,真要超出成本太多,按照方子自己抓药熬药就是,也就是麻烦点

                所以中药制药厂不可能有很高的利润率,和西药化学药那种加价百倍别人也不得不乖乖掏钱的市场,根本没法比

      • 家园 这个不能支持也不能反对中医的合理性

        比如我去跟算卦的说气象学名词(阴天下雨),他们都接受;但是跟搞天气预报的说说算卦的名词,他们都很敏感的说我们不算卦。

        主要是一方处于弱势,被主流人群不接受的时候,就会被嫌弃。

    • 家园 集中回复一下,本贴希望探讨的是针对具体疾病,有明确疗效,

      能够治好的中国传统医学的治疗手段。我不想陷入对传统医学的评价或观感一类的讨论中,因为觉得争不出所以然,所以敬请各位给出有经过验证的,能够明确治好某种疾病的传统医学治疗方法。

      处于研究一类的,尽管有鼓舞人心的进展,因为还不是成熟的手段,不应算做是明确治疗效果的方法。

      个人经历,作为成熟方法,说服力比较弱。

      再次感谢各位参与!

      请继续

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