主题：肾病综合症的中医治疗（又更新，请注意黑体字） -- 白玉老虎
家园 不懂，没有对比，没有样本，如何证明对人群有效？ 科学是一整套方法和体系，用来获取知识，指导实践。我是把它当成宗教来信仰的，其原初本意就是我们对自然的认知是有限的，但可以通过科学的方法，改进我们的认知，造福人类。
科学的起点和终点都是怀疑和批判，这批判的对象，包括科学自身。但所有这些怀疑最后追求的，都是实证依据。承认局限，是改进的前提，也是科学得以发展和强大的依靠。
史节言辞激烈，但良药苦口，可能他是看了太多以中医之名行杀人偏财之事，故意为之罢。
现代医学的成就，是建立在科学的基础之上的，无论你是否否认，它就在那里，而任何传统医学，都无法企及它的高度，这也是事实。
家园 检验中医只能说动嘴皮说说容易，实际动手才发现难如登天 知乎上看到有人举过这么一个例子：
我简单写一下：
先不说汤药，这个变化太大，很难设计实验，就先说说成药吧。
比如著名的六味地黄丸，我们都知道是治肝肾阴虚的经典方剂。要是想要做大样本随机双盲检验的话，就会发现有很多问题了：
遇到阴虚火旺的，会加知母和黄柏，不好意思，知柏地黄丸诞生了。
遇到肺肾阴虚的，会加麦冬五味子，不好意思，麦味地黄丸诞生了。
遇到肝肾阴虚的，会加枸杞和菊花，不好意思，杞菊地黄丸诞生了。
遇到肝肾两亏的，会加当归和白芍，不好意思，归芍地黄丸诞生了。
遇到肾阳不足的，会加肉桂和附子，不好意思，桂附地黄丸诞生了。
遇到目涩畏光的，会加一堆东西往目疾上走，不好意思，还有个东西叫明目地黄丸。
每一种，都是一个成药，又是一个母方，原方的变种又是原方，小的原方的基础上又可以加减，按理说，都应该分门别类，分别评价。
那就无限再细分？
又是理论上可行，动动嘴皮子而已，让你去做你也不去，说实话，你做搞死你。
那就往糙了整，都合在一起，评价出“地黄丸”这个东西有效或者没效，这个结论有统计学意义，但是在临床上有意义吗，人家临床管你那么多做什么，我该组方组方，该用药用药，还是分门别类的用，这种没意义的验证试验，做出来又有何用。
那就往细了整，每一个都分门别类，变量何其多也，分门别类有所穷尽，而变量无穷尽也，变量越多越不严谨，如此不严谨的情况下，你评价出来没效就是没效？
到最后的结果就是进退失据。
就算研究出来了，这些古方也没专利，赚不了钱，到哪里找人投个几亿十几亿进去？
现代医学进步大并不代表中医就可是随意忽视。拿着现代医学的标准来给中医验证，现在来看更是削足适履。
承认现代医学的优势，同样也要看到，中医在很多领域有其独到的作用。中医现在还能生存可不是简简单单一个安慰剂效应能解释的。我们对人体的了解还远远不够。稍微了解一下中医研究现状就能发现确实如以前花大熊说的，很多人干一辈子也只能在很细微的地方有些进展，真太难了。
法无古今，要期乎治。没什么谁高谁低的。
通宝推：joomla,jboyin,审度,高中三年,家园 难，不代表就不应该做，正是因为难，才更应该做，而不是逃避 我知道列举的问题都存在，但这不代表就不能做。其实检验治疗效果的手段，最佳的应该是随机双盲对照试验，但也是最昂贵的，最难做的，因为要求的条件很苛刻。
但因现实的情况做不了的话，也可以采用其他的方法。这些方法在现代医学统计和疾病调查中都很常见，很规范，各种方法的优缺点也都是明确的，完全可以拿来用。下面是关于临川研究类型方法的一篇简介：
http://www.medsci.cn/article/show_article.do?id=4f1b84e968
真想研究，我不相信搞临床研究设计的那么多专家设计不出一种能够评估中医药疗效的研究方案。我倒是认为，之所以不研究，是非医学因素的干扰，是用现实利益压制严谨的科学研究。
每种治疗方法都有适应症，包治百病的灵药不存在。
既然有适应症，找到能够此方法应用的适应症最多的患者人群就可以了。
兄台说的对，一种治疗手段，一定要有疗效啊！而中医，或者说中国传统医学被人诟病的地方，恰恰是疗效的模糊和不确定。
逃避或者回避检验，长远看，对传统医学的发展，有百害而无一利。
另外，统计学意义和疗效意义并不完全相同，只要样板足够大，微小的治疗效果也会有统计学意义，但临床意义不大。反之，由于样本小，统计学无意义的结果，可能临床意义极大。这些都是可以分析和讨论的。
家园 研究一直在做，有些成果的论文也能在国外知名的杂志发表 比如针灸治哮喘的机理，肾阳虚的机理，银翘散合麻杏石甘汤治疗流感随机研究（这个只能说有点取巧，毕竟这两个方子在中医里面是外感温病的两个阶段用的药）枳术宽中胶囊研究等等。
不过现在的成果还是很零散，离解释整个中医体系来说还差很多。真的难。
目前来说，治病只能现代与传统并重。
家园 科学是思维和实践的方法 科学的方法推出来的结论，并不等同于科学。不同的方法和角度，推出来的结果通常也会有差异。世界是复杂的，多样性的。
基本上对事物基于各种原因存疑，都有合理性。我承认史河友的的担心和疑虑是对的，但我反对他拿着教科书，毫不犹豫的否教科书上没写的。
坦率说，中医在民间那么强的生命力，而且客观上应该也承认其有实际疗效。那么全面否认中医是否不恰当？西医治病，意图一对一的解决问题，中医治症，意图从病因上解决问题，所以以西医的归纳方法，研究中医推理，是否不妥？
所谓科学，是思想和实践的方法，其概念和论述，怎么定义和理解？所谓当代概念的定义，是否就是中医上概念的定义？
说起庸医害人，医疗骗子，这个分中西医？话说正规医院的医生就都能确诊？都能药到病除？
家园 丁仲礼院士说：有主流吗？ 中医占优？
请问蒙医跟中医比如何？藏医如何？萨满如何？非洲巫医如何？
家园 让你失望了，人家的药里不含雷公藤这味药 我结婚生娃，啥也没耽搁。
不用在这儿嚷嚷人家水平不行，是跳大神的。我不贴出这位医生的联系信息的目的也就是：无关人等，这种资讯不是要跟你们分享的。
你爱信不信，我还有去做统计给你证明的义务？ 我的病治好了，我邻病房的病友跟我前后脚出院，我妻子家里的亲戚治好了，气色一天比一天好，这都是自愈，跟中药无关，你的意思就是这个吧？
家园 说实话，我写这个也不是给你看的 我说里面一定含雷公藤了吗？呵呵。
你跳那么高，呵呵。这些都是标准教科书的材料，见不得了？这之前我没觉得你做的有什么过分的。只是要告诉其他人，三四个个体体验的疗效，我们见得不是太少，而是太多了。
家园 如果真有相关医生能去跟踪一下最好了，万一再来个砒霜呢 砒霜治疗白血病，出了院士卫生部部长，不也是一个医生回访发现危重病人存活后跟踪研究的结果？
盲目说个体不足以替代大规模研究，也有偏颇的一面。须知青霉素当年也是个体呀
当然这种事情少之又少
当年河里有介绍用什么“挑线”治疗眼病的，有医生好像感兴趣跟踪来着，后来有没有下文也不知道了
家园 维甲酸的故事写了很多了 上海瑞金医院可以说为此名扬天下，但其中张亭栋的作用和发现年代，没有得到重视。
饶毅说过两个用现代科学方法检验中药，从中研发出新的化学药（青蒿素、砷剂）的“西医”，并明确指出这与中医理论无关，正是废医验药的路子。
当然，大规模研究不是全部，比如艾滋病，狂犬病，治愈一个就可以报道了。问题，这个问题上不适用。肾综本身就是一系列病，膜性肾病也是一系列病，病情预后各不相同。膜肾很多型，病因不清，预后也不好预测。如果哪一天，分型搞清楚了，有些分型预后极其不良的，拿出几个治愈的例子来，那是值得重视的。现在只说一个尿蛋白消失，况且还在使用激素和细胞毒性药物，也只好把现状说一下了。结果跟踩了肺管子一样。
这倒是不奇怪。
家园 现状个P，你还真会空口说白话 中医治慢性肾病光是一个上海龙华医院就治了300多万人了。还像复读机一样就说个例个例，真不怕闪了舌头。
研究出论文，登上国际知名杂志，就是现代医学的成果，就和中医没关系了。真是贪天之功为己有。
民国年间谈废医验药是无知，现在再捡这些陈芝麻烂谷子的说法说事是无耻。
通宝推：高中三年,1加8等于9,明心灵竹,白玉老虎,ton,武工队,盲人摸象,审度,秦波仁者,家园 我对你这种一贯跑舌头的没什么兴趣 请问你，龙华医院拿出什么医疗共识了？
300万的门诊量代表什么？骗子够疯狂？其实，绝大多数中医药里面也是现代医学加中药罢了。
不得不说有些人的文字功夫了得，中医，指的是什么？以中医的理论来指导的传统医学，而不是中国医学。以现代医学方法和理论得出来的成果，不是现代医学的成果是什么？是谁贪天功？
全国上千万的医疗工作者，绝大部分使用的是现代医学的方法，他们就不能代表中国医学了？中国医学就必然是那些裹着臭脚布的恶臭气息垃圾？
这么多人辛辛苦苦做的事情，都不属于中国医学了？是谁无耻？
我对说谎的人没什么兴趣，麻烦你走远点。
家园 中医不成中医 目前的状况，的确在正规医院，往往中医不是纯粹的中医，这个问题的责任，我倒觉得不能由中医背，而是由现在的医疗体系背。
从学院教育上看，据说，只能据说，因为不是行内人，但据说来自某中医学院毕业生，目前中医专业学西医为主中医为点缀。从医院看，中医治疗便宜，不赚钱，所以得上仪器上西药，反正我试过几次看中医，三天用药全部费用二三十块（疗效刚刚的），便宜到不好意思。从整个医疗体系看，中医是否定的对象，是要打翻在地并要踏上几脚的呀。
故而说现在中医都釆用“现代”医学方法，并不能说明中医不行。
另外，中医药并不是象某些经一样不可改变，本身也是在不断发展进步扬弃，有先进的理论和技术，理当吸收应用。中医药的核心在于其辩证施治，其特点在于其对病症的判定方法和治疗思路，至于釆用什么药物，釆用什么技术，这倒不拘泥了，中医药没那么狭窄，不然藏红花就不是中药了。
家园 你果然就是嘴巴大，自己去查2016上海市科技进步一等奖 想想难怪有人对中医恨之入骨，我国约有1.2亿慢性肾脏病（Chronic Kidney Disease, CKD）患者。CKD 的进展是一个不可逆的过程，最终将导致尿毒症，我国每年为尿毒症患者的透析支付高达2400亿。因此，CKD的防治具有重要的医学及社会意义。斡旋三焦法可延迟约60%的慢性肾脏病患者进入透析的进程；每延缓一年，可为每位患者节约10万元的医疗费用。
要没中医，西医在每个人身上能多赚多少钱？以前有人买透析机器几个患者在家里自己透析，再摊点成本费可是被当非法行医抓了。
这个斡旋三焦论治慢性肾脏病”的学术理论，可是在中医理论架构下发展出来的疗法。还有人睁着眼睛说瞎话硬说是西医的功劳。
西医里面有三焦这个概念？
至于说共识，这个项目已经组织并制定国家中管局“水肿病”的临床诊疗方案，在全国发布并推行了。你说有没有共识？
只能想起苏东坡与佛印的故事了。心里都是屎的，眼里也都是屎。
通宝推：明心灵竹,ING,中秋下的城市,西电鲁丁,审度,jboyin,
家园 你的担心和存疑是对的 直接否定有待商榷。
因为目前，患慢性肾病的，说起来，活得很痛苦。在西医药无法治疗的情况下，去否认中医药也不能，有点说服力不足。
说两例，一个现在时，一乡党肾炎有六七年了，现在啥都做不了，除了两个事：透析，等死。我都懒得向白玉老虎和友打听了。
一个过去式。一女性朋友，两三岁时确诊肾炎，很是颠沛流离了几年，反正吃中药治好了，现在已结婚生儿育女了。