主题：【原创】从捕鲸说渔业 -- 抱朴仙人
家园 【原创】从捕鲸说渔业 本来想写一篇关于国际斗争形式中的环保斗争。资料掌握得不全面，一直拖着。
刚刚在新兵营里看到关于捕鲸问题的帖子。http://www.cchere.net/article/422275简单谈一下看法。
先说一下这个问题的大背景：
世界各国在海洋环保和海洋经济之间的矛盾目前非常突出。
海洋开发的技术要求和资金要求都很高，一般人干不了。有钱有能力的人，捕鱼，开矿，抽油。没钱的人只能眼巴巴看着。心中不忿，就推动保护工作，以环保之名限制别人。有钱人自然不答应。
领海和专属经济区内，各国有法定权利。自己干也好，卖给别人也罢，都是可控制的。公海上就很麻烦。虽说这里是全人类的财产，应该保护，可是怎么保护？用什么手段？谁来支付费用？都是问题。在未来的公海制度中，都会大吵特吵。
环保问题目前是国际法的新兴武器，各方都在研究利用，这个要专题来谈，今天只说个大概算了。
再说我国在渔业方面的处境：
这个我不是真正的内行，只能说说自己的认识。等待方家指正。
我国的渔民，在国际上形象其实是很差的。使用流刺网，无差别地灭绝性捕捞，等等等等，在国际上是老鼠过街的局面。可是现在他们生活又在下降，蛮可怜的。
问题出在哪里呢？
渔业原属于农业，产品价格是由政府定价的。八十年代放开水产品价格后，伴随着人民生活水平提高，价格飞涨。出海捞钱的人就越来越多。
与此同时，技术上钢质渔轮的建造能力越来越强，又有了冷库和冷藏船，长期保存和长途运输成为可能。
随之而来的，就是产量大增。
再随之而来的，就是近海渔业资源的灭绝。
我们所谓近海，比如舟山渔场和吕泗渔场，其实是与韩国日本台湾渔民共享的资源。三国四方政府扯不清楚，渔民抢了再说，反正我保护环境，便宜的是别人，还不如我先干光了算。这种思想下，三国四方渔民心往一处想，劲往一处使，很快就把东海和黄海捞成死海了。
兄弟有一次出海，天气奇热，大家商量可不可以下水游一会。有人就说了：“那可不行，现在水温超过25度，正是鲨鱼最喜欢的温度，不安全。”另外的人立即反驳：“你真认为东海还有能咬人的鲨鱼？就是有，也饿死了。”第三个人跟上说：“那万一有剩下来的鲨鱼，一定是苦大仇深，还是别冒险了。”这是真实对话，并非虚构，说话的人也都是海洋生物专家，可见情况如何严峻。
到得后来，各个国家的渔民冲突不断，抢掠资源，政府只好协调，这就有了《中韩渔业协定》和《中日渔业协定》。给渔民发放捕捞许可证，政府巡海监督，停止供应柴油，停止批准新建渔船，直至强行拆船毁网。
渔民的愤怒可想而知。我们宣传保护资源，渔民说：“我重要还是鱼重要？！”我们宣传这是为了子孙后代，渔民说：“我都饿死了，哪里来子孙后代？” 舟山100万人口，涉渔的50万人收入全部下降。政府不解决这个问题，还能继续执政吗？
所以要给渔民找出路。这个出路，就是远洋捕捞。赴斐济，赴西非，赴北太平洋，白令海。
但是我们说的远洋，其实也是别人的近海，大肆捕捞，人家怎么会不干预？
因此协议订了一个又一个，支持了很多和我们本不搭界的主张。换来的，是我国渔民的生存空间。
这其中，大概就包括我国对捕鲸的态度变化。
鲸鱼作为一个物种，为什么会差点灭绝？又为什么苟延残喘到如今呢？
鲸鱼全身是宝。
最有价值的地方是鲸油，它是街灯照明和家用煤气灯的理想燃料，发亮，但不冒烟，也没有异味。鲸鱼骨和舌颚部的纤维组织，由于弹性和韧性出色，是制作雨具和女士胸衣的理想材料。取自抹香鲸肠部的龙涎香可做香水用的固定剂，身价高出黄金。这些不要紧，鲸油在高温下粘度不变，是最好的工业润滑油，这才是鲸类遭到疯狂捕杀的最重要原因。
有了利润，就有疯狂。抄一下你克我服先生的数据：
1931年，光五个国家的四十一个船队，就集团捕获了近三万头蓝鲸！
1932年，光英国挪威两国，就捕去蓝鲸18600头......
最早捕鲸的人，爱斯基摩人，挪威人，日本人，是拿来吃的，谁吃得了这么多鲸鱼？何况那时候又没有冷藏船，也运不回来。
捕鲸的方法，是坐着小船，用长矛扎，长刀捅。也杀不了几条。
因为鲸鱼有了工业用途，这才有人用工业化的手段，使用先进武器，高效的组织，规模化地进行杀戮。
可见鲸鱼的濒临灭绝，其实与日本人关系不大，完全是工业革命的结果，是西方人干的。
那鲸鱼怎么还没灭绝？
鲸鱼不是鱼，它是哺乳动物，是离我们血缘很近的亲戚。这么大的动物，死亡的时候极其凄惨，海面都会被鲜血染红。同类相悲，不可能不被震撼的。
但是石油导致了历史性的能源革命，也结束了捕鲸业的辉煌。一次为期三年的捕鲸航行最多可带来400桶的鲸油，而一口早期油井的日产量就达到3000桶。此后，除了鲸鱼骨头尚能获取一些利润外，捕鲸业一落千丈。
人类停止屠杀，不是由于天良发现，而是因为石油化工技术和产业的进步。
既然我们有更好的方式，更低的价格，获得质量更稳定的润滑油，就不再有人去理睬鲸鱼了。这才有美国英国联合宣布退出捕鲸业的举措。不然的话，你以为他们是什么大善人？
美国英国的绅士吃饱了牛排，剔牙的时候，是不许别人杀猪的。别人杀猪，不但关系到众生平等的大道理，还要影响自己的食欲，当然不可以。你要是不服？他就要来“克”，一直到克得你服为止。
现在捕鲸，爱斯基摩人可以捕，因为那是他们的生计，也是传统食物。日本和挪威人想学样，世界没什么办法。我们中国历来不捕鲸，也历来不支持捕鲸。但是日本和挪威是渔业大国，我们和他们之间的博弈必然是有对抗也有合作的。支持一些和我们关系不大的事，换来一些对我们渔民切身利益有利的东西，还是值得的。至于鲸鱼，等到它掌握的选票再多一些，我们大概也会考虑它的意见，现在嘛，还是先顾自己人了。
说实在的，我也不喜欢日本人。但是逢日必反也有点过了，如果跟日本合作，可以解决上千万渔民的生计，我们有什么权利牺牲这些人的利益，而要赌气呢？
关于日本捕鲸的具体看法，我不同意那些保护组织的观点。
首先是吃不了多少，捕得多了，价格就要下跌，不见得合算。我还曾经建议让捕鲸者缴纳一笔专项税，用于保护鲸鱼，这可以调整捕鲸的利润，也可以提供保护费用。
其次是鲸鱼资源的恢复还是比较快的，除了几种巨型鲸鱼，大都有几十万头的规模，分类保护，也许更合理。
最后，如果您是保护鲸鱼的支持者，我建议您不吃鱼翅。那玩意是从鲨鱼身上割下来的，割的时候并不杀死鲨鱼，而是把失去鳍的鲨鱼扔回大海。鲨鱼的腮不会扇动，呼吸依靠高速游动中水流过它的腮完成氧交换。失去了鳍的鲨鱼沉入海底，没有游动能力，实际上都是窒息而死的。
这个过程非常残忍。而且鱼翅也没什么好吃。您请客的时候可以给客人讲这个知识，还可以省钱不是吗？
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本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 常在海边扎寨，对渔民有些了解 常在海边扎寨，对渔民有些了解。
我接触的分三种吧，一类是靠码头的，二三十吨普通渔船，靠码头要交管理费，也有一些码头不收管理费，而是要求所有渔获必须由码头收购，规模小的后一种居多，规模大的一家有好几条船，人家自己包码头。有点人情味儿的码头老板，船主往家里带几条鱼虾蟹子也不反对；碰到黑脸的，即使是你自己打上来的鱼，对不起，按规矩来，你先卖给我然后再买回去。船主带五六个雇工，都是附近村里的，工资按出海日子算，一天能有二三百，不出海没有，修船补网另算。现在渔获越来越少，出海越来越远，听说十年前跑到一个叫千里岩的地方，我查了查地图，大约二十海里的一个四无岛，可能是传统渔场，现在不行了，只能往朝鲜韩国那边跑，济州岛、日向礁。认识的一个码头老板说：我们的海荒了，现在只好往那边去，贴着界线下网，明显就比在咱这边强多少倍，韩国经常扣咱们的渔船，出了这样的事之后，只能通过领事馆找那边，转好几层关系，赎一条船得二三十万。年前出了个11艘渔船捆绑对抗韩国海警，民生多艰，这事儿没法说~
另一种是传统的老渔民，自己一条小渔船，加个十几马力柴油机，没有码头，直接搁在沙滩上，多是家族生意、祖辈相传的营生，一位荣姓大爷，快七十岁了，对我们帮助很多，日子过得很自在，每天记着潮汐，早晨四五点钟出去，十来点回来，收些鱼虾蟹海蜇，常跟我说，你们在集市上买的，都是我不爱吃才卖出去的
记得他老人家的油炸海鲫鱼、清蒸蟹子、凉拌红海蜇头，那叫一个现~还有一种，不能算严格意义上的渔民，算是赶海的，有些人忙时帮别人捧养殖的海参，闲时带着潜水服，搭渔船进海里捧饽螺，以前还能经常捡到野生海参，干这个活儿很危险，没经验、不懂海情的很容易出危险，海水压力大，温度低，时间长了对心脑血管都有伤害，一位师傅带新徒弟，徒弟下水三次，上来都流鼻血，然后就不敢带他了；还有人自己弄钢筋焊个框架，用尼龙绳捆上泡沫，一早一晚在近海五六公里打海蜇、捞小鱼，上岸常常引起围观~
其他拿着小铲子挖蛤的，好事者纠集十几号人拿着立网在齐腰深海水里捞鱼的，基本上都弄不到什么东西了
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家园 老兄你难道是东海水产所的？ “兄弟有一次出海，天气奇热，大家商量可不可以下水游一会。有人就说了：“那可不行，现在水温超过25度，正是鲨鱼最喜欢的温度，不安全。”另外的人立即反驳：“你真认为东海还有能咬人的鲨鱼？就是有，也饿死了。”第三个人跟上说：“那万一有剩下来的鲨鱼，一定是苦大仇深，还是别冒险了。”这是真实对话，并非虚构，说话的人也都是海洋生物专家，可见情况如何严峻。”
我也算半个海洋生物的了，我们是同行啊。
家园 好文 看了“海豚湾”，当时还对中国支持日本感到不解，现在仙人一解说，道理就通了。
家园 想咨询个事 取鱼翅真的不杀死鲨鱼吗？ 那鲨鱼能那么老实吗？
那多疼啊。
说明一点本人根本不吃鱼翅，我觉得烹调最好的是手艺，材料在于其次，而且鱼翅有一股腥味。
所以基本上我不吃海鲜。根本连鱼都少吃。
我反对捕鲸就是觉得，如果人类没有必要非得以果腹为目的而滥杀就是不对的。所以我觉得应该反对日本捕鲸。毕竟它又不是靠这个当饭吃。
注：果腹和享受是两码事对吧。
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家园 我也觉得鱼翅不好吃 在国内蹭饭的时候吃过一些
还有那些所谓的野生动物，吃起来也感觉一般
也有很多朋友持和我一样的看法
既然如此，为什么大家还要趋之若鹜呢，我曾经反复想这个问题。
结论是：这东西和有钱人嫖明星一样；那些明星脸盘不见得漂亮多少，皮肤一般也差，床上表现也不一定能提供更多的享受。我认为更多的是心理上的，一种我有你无的优越感。或者说，是在这个社会里面用来体现等级差异的类似标尺作用的东东。请客，吃不吃生猛海鲜，大约目的不在于其好吃程度，而是体现请人者对被请者的身份地位的重视程度。嫖妓也是如此，你和一帮朋友打交道，你若说起你嫖了某个国际巨星，也许就会引起一帮人对你的另眼相看。还不能，你就接着说你每个月都能嫖几次该国际巨星，我相信会引发相当的骚动的。
家园 吃野味实际上是野蛮的标志 圣人云 食不厌精脍不厌细
讲的是什么呢？ 讲的就是精工细作。
中华美食讲究的在于烹饪，不在于食材。 能用最平凡的食材做出最精美的食物这是烹饪的至高境界。
吃野味的渴求实际上是野蛮的原始时代给人类留下的野蛮的痕迹而已。
跟睡明星或许有一点标榜是有点雷同，但是更主要的是野蛮的存留。
家园 花一朵，表示支持。说实话的文章，才是好文章。 分析得好。
