主题：投票功过是非任凭说 -- xiaobailong
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毛泽东：100%（完人，只有功没有过）193/0毛泽东：70%（七分功三分过）81/0毛泽东：30%（三分功七分过）10/0毛泽东：0%（只有过没有功）3/0邓小平：100%（完人，只有功没有过）4/0邓小平：70%（七分功三分过）78/0邓小平：30%（三分功七分过）134/0邓小平：0%（只有过没有功）14/0
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家园 超越主席是个笑话，被炸了使馆才想起被快废的核潜艇导弹 河里好像有文章描述江问起，下面报告潜射导弹还有一枚教练弹，可见邓在位时干了什么，幸亏核潜艇黄总师还在世，江又决策接上了。毛是以我为主，以斗争求开放求团结。邓是以投降求开放求团结。
家园 因为国际局势变化了，以前是冷战中，后来是冷战结束后。 当然策略就要跟着改变了。
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家园 看见这话，突然好感动 内外一夹攻，到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益？！怎么保护和发展自己民族的工商业，加强国防？！前面讲了一大堆危险，如果按照今天执政党这德行，接下来一定是说“到时候我们共产党怎么保护自己（国家）的利益”？而老毛说的是“到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益”？
这根本立足点不同，境界不同呀。
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家园 这段话我知道 要害是要坚持集体主义，不靠集体就很难与资本主义竞争。
这话没有怕竞争的意思，而是如何竞争的问题，讲的是竞争的策略。
实际上改开之后的结果也基本证明了，核心技术方面基本还是靠国企，厉害的民企比如华为，也和集体企业差不多。
要说主席预判中有什么不足的地方，就是对中国私企靠模仿到自主的成长曲线估计不足，他没想到用他的思想武装的人们，能够超越一般国家几乎永远停留在模仿阶段的现状，而小平，恐怕是没有想过这个问题的，他以为一开放，核心技术自然就来了，结果被美国人骗得一愣一愣的，不是靠中国老百姓经主席教育后获得的超强学习能力，他们一定会走拉美的路。
通宝推：呆头呆脑, - 复 出处
家园 毛主席的观点应该没什么变化 邓小平大概也只是不服输，不断尝试、碰运气而已，他南巡时主张多搞点投资就碰对了，那就是所谓的大投资，国有企业支持下的人民币更有优势。
家园 小平同志是摸石头，主席是顶层设计 能力不同，各安天命，也算实事求是了。
什么零分，完人的，都是小孩子气的评价罢了。
家园 太祖那时候不存在“世界经济循环”这种事情 当时只有“社会主义阵营经济循环体”。冷战两大阵营，中国当时是社会主义阵营里的。社会主义阵营的国家，围绕苏联，是一个循环体。也就是说，以苏联为中心，东欧的那些社会主义阵营的国家，各自生产配套的部分产业，作为社会主义阵营经济循环的一部分。结果大家也都看到了，苏联解体之后，东欧那些国家由于产业对苏联的依赖性太大，产品种类不全面，很是吃了一番苦头。以中国的大块头低基础，如果太祖时期参与了这个以苏联为中心的“半个世界经济循环”，搞不好会跟着苏联一起解体。
到邓时期，七十年代中后期一直到八十年代初期，苏联依然是世界上最强大的国家，社会主义阵营的“半个世界经济循环体”看上去也很不错，给美国和英国等资本主义阵营里的国家造成了很大的压力。里根和撒切尔在资本利益集团的授意下，跟中国达成了“抱团取暖”的协议，美国和英国等国家把他们眼中的“低端工业产业”向中国转移，自己往金融等“高端产业”发展，别的国家也各自寻找“比较优势”专注往某一个或几个方面发展，这才开始形成“资本主义阵营的经济循环”。
“社会主义经济循环体”搞得早，但是虽然是国家之间分工协作，然而大家产业都处在发展的同一个层次，没有发挥出各自的优势。“资本主义阵营经济循环”则加入了“比较优势”这个因素，寻找循环中各个国家的特点所在，再根据各自的优势进行组合，这样就比另一个阵营的经济循环搞得更好了。
所以说，中国加入了之后，才有了世界经济循环。在中国加入之前，资本主义阵营各国大多是搞全产业的。你看八十年代日本美国英国当时的产业有很多重叠的地方，就是这个背景。
家园 苏联与西方是陆地运输与海洋运输的对抗，就是3亿抗6亿 家园 中国没有加入社会主义阵营经济循环体 苏联也主张比较优势理论，正是根据这一理论主张中国应该重视是不是工业，中国无法接受，才会与苏联决裂，那以后中国经济是自成一体的。
家园 社会主义阵营经济循环体 完全以苏联为中心，别的国家全是给它生产配套设施，围绕着它转。没了其中任何一个国家，苏联都可以很容易找到替代者。而没了苏联，就大家一起完蛋。这是完全的产业链上的依附关系。
在中国加入之前的资本主义阵营，美英日等各个国家产业严重趋同，虽然没有产业链上的依附关系，但要是美国想对某国实施贸易惩罚也是很容易的事情，日本就是这样被美国收拾得服服帖帖。
另有游离在两大阵营之外的石油输出国组织，一发彪弄个石油危机，美英也抖三抖。
所以七十年代的经济组织形式，还真是社会主义阵营经济循环体最有优势，但这是以东欧那些社会主义国家经济全身心依附苏联为代价的。等到苏联一解体，立刻凸显严重后果。中国不愿意加入当时的社会主义经济循环体，强调独立自主，是完全正确的决策。
“世界经济循环体”是中国八十年代加入资本主义阵营之后逐渐形成的，美国英国等国掌握“高端产业”也就是金融和高科技，德国日本掌握“中端产业”也就是比较高精尖的工业制造，中国掌握“低端产业”也就是量大但要求不高的日常工业制造，沙特巴西等国提供原料。这是相互依存的关系，没了谁都会是大家都不好过。所以美国特朗普想要跟中国打贸易战，一直也找不到下嘴的地方。主要是互补性太好，可替代性不高。
家园 二战后 大多数国家都加入了布雷顿森林体系，他们也是西方经济不可缺少的部分，也就加入所谓的世界经济循环，石油输出国组织也不例外。你以为资本主义阵营中都是工业国吧，但在西方想要资本主义阵营中，大多数都不应该是工业国，只要能做他们市场就行了，最多就是拉美化，只是仆从，美国能多少容忍欧洲和日本的竞争是因为他们想要的都这样的世界经济循环，是同伙，但他们不希望仆从变成同伙，因为那样工业会更多，利润率会下降，利润也会减少，他们更希望垄断。
