西西河

主题:捣毁致远社 -- 老广

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            • 家园 我说的是普京啊,了解下湖党是咋回事好不?

              多半你是不了解,了解了,你不会说这话。

              多少仁人志士尸山血海开路,亿万民众汗泪建设的江山,百年后落入湖党手里。呵呵,这也要叫好。

              普京成功地把俄罗斯非工业化,看看湖党哥几个捞得。土共最腐败时,都比湖党差两三个数量级。

              说土共的少民政策,看看毛子的小卡德罗夫。

              始终不明白,一帮人为啥把俄罗斯供着给自己壮胆,缺乏自信到如此地步。

              通宝推:wioter,
              • 家园 有对比才有幸福感

                如果是普京把苏联解体了,自己占据绝对权力,让湖党攫取国家财富,那么现在大家恐怕都在骂普京。但是,湖党是在叶利钦解体苏联之后,在俄罗斯的混乱低迷状态下掌权的,而且那些钱不是从国家手里攫取,而是从叶利钦时期那些垄断寡头手里拿来的。因此人民怎么也怨恨不到湖党头上。

                恨湖党就像恨朱元璋抢了赵家的宋朝江山一样。人家挨不着啊。这中间差着一个朝代呢。

                最主要的是,民众在普京时期比在叶利钦时期日子过得好了。而且现在并没有任何一个势力能够把俄罗斯的权力和财富拿回来交给人民。矮子里面拔将军,有对比才有幸福感。

                通宝推:霹雳菩萨,
              • 家园 关于普京和湖党

                作者:BILL POWELL

                在这一小撮人掌握一个1.3万亿的经济体之前很久的时候,他们曾在森林深处的一个湖畔聚会,在新俄罗斯的动荡中寻求舒缓。湖的名字叫“共青村湖”,以苏联共产党的青年团命名,位于圣彼得堡以南60英里处,是连接俄罗斯和芬兰的地峡的700个湖泊当中的一个。这群人当中,有很多在帮助管理俄罗斯的第二大城市,他们会一连几个星期在一栋私人乡村别墅里开会,这座别墅掩映在湖边高大的雪松林中。时任圣彼得堡市市长对外关系主任的弗拉基米尔?普京(Vladimir Putin)是这个集团的成员。还有弗拉基米尔?亚昆宁(Vladimir Yakunin),他已经复兴了一家由共产党开办的银行。还有伊戈尔?谢钦(Igor Sechin),时任普京的参谋长。这个集团自称为“奥杰罗”(Ozero),意为“湖党”。有一个年青律师经常来作客,名字叫德米特里?梅德韦杰夫(Dmitry Medvedev),在圣彼得堡市政府工作。当时,他们湖边谈话的首要话题是:他们多么讨厌鲍里斯?叶利钦(Boris Yeltsin)治下的俄罗斯日渐突显的混乱。

                普京的故事,说白了,就是前苏共强力部门形成的官僚资产阶级夺权清洗了寡头买办资产阶级。

        • 家园 里外不是人

          这边要清君侧,那边要逼宫禅让改朝换代,你说朝庭支持谁去。

    • 家园 这很正常呀

      任何一个威权政权,都不会容忍政治上的异己势力,致远社和广州那8个,无非是不想做键盘左,玩真的了(实际他们玩的也不会很深入),自然会撞墙.双方本来就是二路人,如果只是空谈,也未必一定不能掩饰分歧,而你好我好,如果玩真的,自然不可能相互欺骗了,冲突是必然的.

      • 家园 吹什么威权,改天纽约时报再爆爆前三排的料

        又要吓得屁滚尿流了,一个郭文贵都能吓到,以西方的风格,手里不知道攒了多少前三排见不得光的证据,不听话就抖出来

    • 家园 现实中左派发现维护自己权益的唯一途径只有是去找右派公知

      无论是依靠南方系的山东辱母案还是这次公知教授们为年青学生们出头,都证明了,现实中左派发现维护自己权益的唯一途径只有是去找右派公知。唯一能够拿起了作为依靠得武器还是言论自由,还是民主和法治。

      言论自由不分左右

      11月,广州警方以“聚众扰乱社会秩序”为由,拘捕了北大哲学系毕业生张云帆。申请批捕期限将近时,才有其家人找我,告知他是在一次大学读书会谈论“敏感”事件遭人举报,但并没有说明他本人的思想背景。我也没有多想,当即表示支持。

      近年来,因言获罪者多矣,广州警方的行为有明显违背中国宪法第35条的嫌疑。此事的法理极为简单——事实上,中国绝大多数事件无需法理,只需常识即可判断。我当时说了几点:首先,需要确认张云帆是否存在违法行为;如果没有,则几乎不论他说了什么,均属于宪法言论自由保护的范围,不能入罪。如果无罪,警方即应立即还其人身自由;即便要找个台阶,给予“取保候审”,也应立即让他回家,而不可“变更强制措施”,在不明地点通过“监视居住”继续限制其人身自由。

      后来友人告知,这个张云帆是“毛左”。这才在网上搜了一下,也没有查到什么,只是说他信奉马列,在校期间曾任北大马克思学会会长。其亲朋好友或许怕自由派人士不支持,所以未告实情。其实,这种担心完全没有必要。自由派在言论自由这个问题上是从来不含糊的,无论是否同意言论本身。左右两派对中国的民生问题和社会弊端有不少同感,但是对解决方案的认知大相径庭。自由派当然不会认为中国的前途在于回到毛泽东时代,但是也绝不会因为不同意左派言论而放弃言论自由的基本立场。因此,不论张云帆的个人背景如何,我对此事的立场是不会改变的。

      事实上,从此次以及个别以往事件来看,政府不只是打压右派言论,而且也限制左派言论,只是力度有所不同而已。譬如“屠夫”吴淦也因言获罪,近日获刑八年,其罪名就不是“聚众扰乱社会秩序”,而是“颠覆国家政权”。但不论如何,左派同样是限制言论的受害者,也需要言论自由和人身自由的宪法保护,左右对待宪法的态度应该是一致的,都应该积极推动宪法的实质性实施,而不应站在反宪政的立场上,因为意见不合而纵容甚至怂恿政府剥夺对方的基本权利。这样显然是极为不智的,最后连自己的基本自由都保不住。既然宪法是所有人的护身符,放弃宪法无异于自我迫害。

      当然,在左右割裂日益严重的中国社会,要保持言论自由的心态并不容易,因为这不只是要求自己的言论有自由,也要允许他人的言论有自由——借用美国大法官霍姆斯的话,尤其是那些我们憎恨或不耻的言论,而这不容易做到。言论自由要求我们把别人当人——而不是白痴,把自己也当人——而不是上帝。这甚至都说不上是“宽容”,而只是维持起码的风度,让明明会犯错的自己少犯错,犯了错也不至于太丢面子;我们给别人留退路,其实也是给自己留退路。但是在一个没有宗教传统乃至把宗教当作“封建迷信”的国家,我们却恰恰没有这个传统,常常不知不觉让自己站在上帝的位置上,不给自己留任何退路。在有些情况下,明知自己错了,但因为先前说话太满太绝,而不肯认错,因为自己不肯宽容而变成非要为错误辩护。那样就太悲催了。

      在对待“文革”等历史事件和毛泽东等历史人物上,左右两派针锋对麦芒,没有任何调和的余地。其实,只要不把任何人当做神或魔,不采取宗教式的封闭心态,心平气和就事论事,这些问题都是有解的。一时无解,暂且淡化也不失为一种策略;非要谈也可以,只是要对事不对人,不要把一场公共事件讨论演变成私人感情纠纷。自由的言论应该是无畏的,但无畏的表达无需伤人。譬如像洪振快那样探讨“狼牙山五壮士”的真相,依靠扎实的文献资料和实地调查论证自己的观点,没有一点情绪化的表达。当事人的家属和左派很可能不高兴,但是面对自己不喜欢的观点,正确的方法不是谩骂,而是同样用事实说话。政府当然更不应该简单通过一部立法,禁止民间自由探讨历史真相。这种做法不会带来稳定,而是助长社会不讲理的习惯。

      通宝推:卢比扬卡,xiaobailong,
      • 家园 这次明明是左派领导,自由派跟风

        自由派现在连个像样的青年都拿不出来了

        • 家园 右派自由派,就是推墙党....外国资本豢养的狗而已.

          二共, 丢根骨头, 就成'二共'的狗~

          所以, 二共基本无视他;

          会叫的狗有肉吃!

          毛派, 想做事, 丢个'爆料',狗就开始叫, 从'洋人主子'哪里领骨头, 有能从二共手里拿肉.

          通宝推:老看客,
        • 家园 左派这次根本就是无妄之灾,跟右派时刻想着反政府完全不同

          根本说不上什么左派领导,人家本身没有愿意闹这个事情啊,只是组织阿姨们维权而已。

          左派的目标是帮助底层人士维权,而右派的目标是推翻政府。右派总是主动闹事,左派本身没想跟政府闹事,是被抓了想维护自己的权利而被动闹出事情来。这完全不一样好不好。

          • 家园 这你错了,“组织”维权,就是大罪

            或者说,“组织”就是大罪。

            人民群众当中蕴藏着巨大的力量,我党对此是承认的,而且写进中学教科书里。这么巨大的力量,比如铀矿,你私自开发,当然是大罪。

            今天你“组织”(也就是不通过现有的“组织”,自行且另行“组织”)热爱社会主义,明天你掉头来,反党反社会主义,怎么办?

            说得再简单点,哪怕一个小学生,私下里组织(不告诉老师,不告诉班干部)同学写作业,譬如组织了 50 个小学生,那就是了不得的大事。学校不查清楚,校长失职。

          • 家园 匹夫无罪,怀璧其罪

            右派想推翻政府,但没这个能耐。

            左派没这个想法,但真有这个能耐。

            换你你抓谁?

            • 家园 中国已经极右,根本不要右派反贼

              现在所谓右派反贼,不过是想自己上台分杯羹罢了,早在80年代就是这样了,几个所谓君子,底下屁大的利益都要抢。

              左派也不会成事,至少目前的左派不行。左派现在理论上全面退化,其中不少人,不仅形左实右,究其本质,不少离极右翼其实只有50步的距离。

              左派不要今天马克思,明天列宁,后天毛主席,再后天切瓦拉,要么就天天解释历史玩。左派需要二十一世纪自己的思想家,而且要划时代,孟德斯鸠那种的,告诉大家,前面怎么走。

              通宝推:老看客,偶卖糕的,霹雳菩萨,
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