主题：【整理】C919配置大量欧美关键部件，会不会被人掐脖子？ -- PBS
家园 华为从0开始的时候就就被人笑了 一直被笑道全球第一的份额, 北电阿朗手起刀落自宫的那叫一个干脆.
7年前才开始用自有品牌搞手机, 余大嘴一个人干趴下全部4v同行.
来西西河每天最好玩的就是看P怨妇这个小媳妇又在哭啥
家园 几十年前太祖早已看穿一切！ 让那些内外反动派在我们面前发抖罢！让他们去说我们这也不行那也不行罢！ 中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地 达到自己的目的！后来的事实证明，中国人民真真切切地实现了太祖的预言。莫说这些个跳梁小丑，就是他们的主子也将日薄西山。
通宝推：qianji,猫草,家园 说易行难 都是后来的继承者干得好。太祖也就是干干嘴炮而已，想当年估计斯大林也不会看得上谁，但是后来的继承人不行，于是他也就只能在寒风中得瑟了。
苹果副总裁说“easy to talk, hard to work"
linus说“talk is easy, show me the code"
- 复 说易行难
家园 你应该不是无知无畏，应该是屁股本来就是歪的 在中国历史上，像太祖这样知行合一的人物真心不多。
太祖当时面临的任务和境遇简直可以说是炼狱级的：当时国家积贫积弱，人民一盘散沙，帝国主义列强和国内反动势力空前强大，救国之道前路茫茫。作为一个初创小公司仅13人“董事会”的边缘成员（其中还有近半数的人员脱离组织甚至于投靠竞争对手），而且在以后的很长时间内甚至都不能被组织内自己同志认可。在这种恶劣的情况下，太祖能够通过自己不屈不挠的努力，逐步争取到战友们的真心拥护，团结领导人民力挽狂澜于即倒，打败了国内外反动势力，建立了人民政权，取得了初步胜利。
就是在建国后境遇也好不到那里：凯申公带走了几乎全部国家银行财产，经济崩溃，凯申余孽、匪患横行，在这种情况下太祖仍然积极谋划进军疆藏、推行土改、恢复经济、打击匪患、抗美援朝、引进工业、兴修水利。。。等工作而且取得了巨大的成功。其中许多决策是太祖在多数战友反对的情况下据理说服才完成的，所以说太祖“知行合一”绝不为过。
邓公面临的局面虽然有不少困难，但可以和太祖相提并论吗？其中大多数的炼狱级任务，以邓公后来的施政的水平来看基本无解。当然邓公也非池中之物，但究其执政水准应是介于“困难级”最多到“极难极”之间吧！
太祖这样的卓越人物在你口中竟然成了无能的“嘴炮”，对此我只能呵呵了，恭喜你又再次刷新了人类认知和理性的下限！
通宝推：霹雳菩萨,家园 你说的是他的前半期，也就是唐玄宗的前半期 我没有一个字的异议。我说的他的错误是指他的后半期，主要是指56年以后一直到他去世为止，这段时间他主要就是干的事情就是嘴炮+心魔+迫害狂。你上网回复最好不要文不对题。
家园 土鳖都被诅咒快100年了 建国以来那天不被人诅咒？
天天用针扎写有土鳖名字的小人， 想想就开心
千万别不好意思笑出声。
家园 大家用不着和他理论 大家用不着和他理论 让他自己自娱自乐去
家园 辩论是给第三方看的，何况有人批我用几个马甲合伙欺负P大师 看看河里某位”宽以待已、严以律人“的著名”江湖大侠“抨击本人的“名言”
但我更看不惯你和你那几个马甲合起来仗势欺人。看了你对人家人身攻击的言论，我倒不觉得PBS差劲，我反而觉得你人品差没家教。原来我在用“几个马甲合起来“攻击P大师的”，恶毒无比啊！
既然如此，各位“马甲”大人不妨继续努力，将“仗势欺人”的事业进行到底！
竟然有人将“仗势欺人”当成人生一乐，果然世道凶险、人心叵测（此处略去1000字）。。。
家园 看了运十的水平知道日薄西山不属于美国人 运十从1980年首飞成功到1984年的4年总共飞行了130多个起落、170多个飞行小时。平均每次飞行不超过2小时，连上海到成都都坚持不了。
这种水平简直是幼儿园的水平。
ARJ21在6年内试飞累计飞行5000小时，才能勉强投入营运，每年投产2架。
家园 运１０先后多次飞抵拉萨， 最频繁的时候是“一周飞行5次，连续出勤无事故”。 什么叫
平均每次飞行不超过2小时，连上海到成都都坚持不了。？C919 也是目标太高，想要直接对抗７３７，３２０．目标太高了，违反了产品是慢慢成熟的规律，想要一次到位，反而会欲速则不达．但Ｃ９１９是不会失败的，就是可能耗时长，不那么成功而已．现在的中国，完全承受得起．失败对任何想要进步的国家，都是很平常的．
通宝推：梓童,家园 说反了，运10才没戏，C919很幸运 80年代客机出现的几大新技术：超临界机翼／电传／大涵道比涡扇发动机，运10一样也没有，后两者可以进口，改机翼是伤筋动骨的大工程，没比新设计一款差太多，一个例子是ARJ21，它其实就是麦道的老机身加上新设计的超临界翼。而且运10这机型在80年代以后属于不上不下，起飞重量比737大，载客量又比757小，机身也得大改。机翼大改／机身大改／发动机得换／航电也得换，这还剩下什么了，还不如另起炉灶呢。
C919的时机其实非常幸运，刚出了新一代更省油的客机发动机，新一代的320和737的最大的卖点就是换新一代发动机，这点919跟320在一个水平线上，还领先737一个身位 -- 受制于原始设计，737小短腿，用不了更大涵道比（也更省油）的发动机。要是C919早上马几年只能围绕老一代发动机设计，造出来就会落后。
另外，近年来客机制造最大的进步是主体结构大量采用复合材料，全新设计的787／350／庞巴迪C系列都是一半的复合材料，中国在这方面落后的不是一点半点，919据说才12%。幸运的是，因为新一代320和737都是旧瓶装新酒，大量沿用老设计，没做太多改动，导致复合材料用得不多，跟919一个水平，竟然把咱的劣势给抹平了，简直是天上掉馅饼。
上一代737卖了20年，上一代320卖了30年，所以可以预期新一代737/320也会卖20年，就等于说，在未来的20年间C919和737/320技术上比起来没代差，有足够时间让商飞折腾。相比之下，ARJ21的倒霉之处在于，没赶上支线客机的升级换代周期，本来按照原计划落后竞争对手10年，但只要能及时做出来仍是同一代技术，尚有一拼，结果因为缺经验一拖就成了落后20年，这样一来正好落后一代，人家发动机和机体材料都换新的了，还有啥竞争力。
通宝推：红裤衩,df31,秦波仁者,家园 对网上运十技术黑看法的看法 为什么一定要用超临界机翼？ 波音737就不是超临界机翼。
网上颇有一些喜欢从技术角度支持运十下马的观点，俺称之为运十技术黑。
技术黑总是爱比较、堆砌技术指标，简单地用技术先进与否来决定运十的生死。但是，不是只有最先进、最好的产品才有市场，不那么先进、不那么好的产品一样可以找到自己的市场位置。波音707一直到91年才停产，中国在90年代还在进口图154.
技术黑总是纸上谈兵，沙盘推演，但却忘了像大客机这样产业，首先需要有自己的产品，只有有了自己的产品、客户、市场、供应链、支撑产业，这个产品才能成熟起来，才会有下一代更好的产品，产业才能成长起来。军队不光是靠堆砌武器装备，军队的战斗力更是打出来的。大客机不迈出第一步，却总站在边上嘲笑这第一步哪儿不够优雅有技术含量，这第一步就永远迈不出去。要不，就等到国外技术发展很慢的时候再追？
技术黑一方面说以中国基础产业生产不了运十，却忘了基础产业的发展是需要运十这样的产品带动的。技术黑们又说运十比同代国外产品太落后，对国外技术如数家珍，却看不到运十是中国从军机进军喷气式大客机的惊险而漂亮的一大步。技术黑还总是喜欢以运十开发过程中的问题作为数落运十不行的谈资，却无视运十连第一架样机的试飞都还没有完成，而一般的新飞机都要经过4-5架样机的试飞。
其实，绝大部分谈论运十的网友最多就是发烧友，都不是专业人士，就算是专业人士，我相信也远远不如马凤山。借用程不时的一句话：“我对那种以夸大前进中存在的风险、以提出中国不能干的技术雷区作为炫耀自己航空学术水平为荣的做法很不以为然”。而且，网上传的那些运十技术黑的说法，其实基本上都来自2000年前后几篇诋毁运十的帖子，错漏百出，逻辑自相矛盾，传说是西飞的某人写的。
通宝推：红裤衩,家园 这个有点期待过高了 期待运10上来就能扛波音，空客，北纬兄期望过高了。运10的目标应该不是这个.个人认为运10 目标一是能建造自己的大飞机；二是通过建造大飞机，建立自己的研发队伍和体系。如果坚持下来，这两个目标是可以达到的。运10 拼不过737，这个大家也都能接受。研发和军事意义不说，运10经济上的意义就不小。可能没737好，可是价格便宜，也有市场空间；也有利于谈判时压价，省下的钱够研发好几轮。发展上好比歼10开发出来就落后，但是意义重大；在歼10的基础才有歼20.如果运10搞下来，现在能叫板737的中国大飞机早已经在天上飞来飞去了。
波音和空客的研发也不是一帆风顺的，产品的成熟需要过程。C919 运气好，也逃不掉这个过程。自主研发是先难后易；商飞的研发思路会导致先易后难，让别人卡住也是有可能的事，军用就更别想。大飞机真正能和波音空客竞争，应该是下一代。目前的商飞思路，我认为会延长这个过程。
通宝推：白玉老虎,