主题：《日本可以说不》三十年祭 -- 夜如何其
- 待认可未通过。偏要看
家园 我觉得你的看法有盲点。 现代中国人有两个矛盾的特质。
一个是有出人头地的强烈愿望，想发财，想当官，要比别人过得好。
另一方面建国后平等教育，结合历史传统后，对社会公平的要求标准很高。
这逼迫当局必须在发展中解决问题。
是极大的不安定的隐患。
从管理决策上考虑，逼不得已需要解决的时候，宁可放弃发展，也要保持稳定。
但非常不幸，这是保守型，退守式的做法。
坚信中国依然会高速发展与否，是乐观或悲观看问题的前提。
你是乐观派。
家园 你要单看东亚 好像是这么回事，因为整个东亚目前都面临阶级固化的问题
但是好像北欧什么的在阶层平等方面做的挺好的，流动性也挺强，但是生育率，我印象中是在1.3上下，距离世代更替也差的挺远，还不说这里面还包含了一些穆斯林移民的生育。可见阶级固化不是主要原因
家园 再加一条——市场饱和 十分同意兄台的观点，阶级固化是任何社会的根本病症，另外，再加上市场饱和，和人口负增长，让日本就如患上了渐冻症而不可救药。
阶级固化的最明显例证，就是创新乏力，现在的日本创新，主要体现在漫画方面，而韩国则主要体现在综艺方面，这有些像中国的元朝，因为汉族文人得不到朝廷的重用，便在戏剧方面，发挥自己的才能。
创新，要有两大前提，一是更多的市场主体，即经济主体，二是更多的社会主体，也就是独立精神的个人。
日韩两国的经济，主要依赖大企业，新兴的小企业很少，而大企业病，也就是企业里的等级制和官僚主义，远比中国的官僚体制，对社会的影响更为广泛。毕竟，大多数人很少接触政府机关，却离不开企业。
可以说，日本，韩国的阶级固化，主要是通过大企业的等级制和官僚体制，而影响到整个社会的。
中国的阶级固化则不同，现在主要是通过拥有房产的多寡，和权力的近亲繁殖，而造成的。
相对而言，中国的阶级固化，还是可以就改变的，但日本韩国的阶级固化，因为来自大企业病，因此，不可能得到改变。
如果日本汽车业完蛋，那么，日本就基本完了，而韩国只要三星现代完蛋，韩国就基本完了。
正因为如此，日韩对于中国的崛起，异常的恐惧，并且紧紧抓住美国的大腿，想要继续维系在汽车工业，和电子工业方面的优势。
中国则不同，马云的阿里巴巴给全国的中小企业提供了全国，甚至全球化的竞争平台，并且，中国是世界上产业链最全的国家，还集中于东南沿海。
巨大的市场规模，开放的竞争平台，最全的产业链，和产业集群，大中小各种体量的市场主体，中国拥有世界上最好的创新基础。
现在影响中国创新的原因，一是房地产过热，导致企业，和个人都过于浮躁，不能踏踏实实搞创新；二是很多企业知其然，不知其所以然，专业性，职业性还比较差，也就是缺少时间的积累；三是中国精英阶层长期跪拜西方，缺少独立自主的精神意志，对社会还影响很大。
所谓，成也萧何败也萧何，日韩主要是依靠产经联，依靠大企业而发展起来的，随着大企业病的蔓延，也必然会将大企业里的等级制，官僚风气，扩散到整个社会。
因为，日韩两国的国内市场规模较小，又资源贫乏，企业必须整合起来，才能对外竞争，因此，日韩两国的大企业病，不可能得到扭转。
社会固化，创新乏力，是人类社会的根本弊病，但每个国家，却各有各的不同。
像日本，韩国这样，由大企业病，传染给整个社会的阶级固化，在人类历史上也是一种新现象。
在将来的经济史，或社会史上，日韩的这种病症，很有可能如荷兰病一样，成为一种典型现象。
市场饱和，大企业病，阶级固化，人口负增长，这是一个死循环，无解！
通宝推：jhjdylj,家园 浮躁不是地产热引起的。90年初这个词由电视机普及而大规模 流行。
是由于中国文化特有竞争博弈一种体现，当代具体表现。权力至上的结局，官本位无限追求，是内因！80年代的高干瓜分蛋糕＋86年起南技刮起学潮＋80年代末90年危机，共同把浮躁推向现在！当人没饭吃，什么都滚一边去，东北工业崩溃如此惨烈归功以此。问问当年的下岗职工，你就明白，浮躁算个p。
当年，如果2共稍微有点良心，东北地区也会如同日不落帝国一样完成衰退平稳着地。
想想当年江大头忽悠：两手都要硬、抓大放小、小政府、不要粗放式发展、要青山绿水.......。不要刚过18，乃至20多年就这么快健忘了。把危机抛给下层塔基，让农村承担城市危机包袱，在这种今天不知明天事的生存鸭梨下，不浮躁除非你不是草根百姓。浮躁算个球，杀人再拿钱的事件听得麻木了。。。。。。。
通宝推：明心灵竹,hullo,
家园 韩国年轻人失业率超10% 家园 计划死亡就解决一切问题了 安乐死给奖金，保证不肖子们都把爹妈送去了。
朝鲜人口为啥年轻?老的死掉了呗，所以国家推广莆田中医嘛
家园 一直有个直觉上的观点，但我暂时无法证明 老龄化并不是经济停滞、萎缩的原因，更有可能是其结果，或者说在二者相互影响的过程中，经济问题的主导性远大于人口问题，特别是对于日本这种封闭性极强的国家。
假设某个位面的日本能开挂，像书里描写的那样发展，或者至少像现在中国这样，国家正规军和民间小散户都有强烈意愿进行海外开拓，而不是日本当年只倾心于买地产和名画，那日本现在的人口问题就应该不会如此严重。
可能说到底还是一个国家实力导致的国际生存空间问题，所以我对中国未来人口的问题相对乐观一些
通宝推：高中三年,天堂,审度,家园 日本是一个被阉割的国家。 日本的房子很挤，房子小，人均面积小。什么马桶盖上做个洗手台啥的。
但是我到日本一看，日本的楼普遍不高，就是六七层，房间每间都不大，层高也不高。但是日本的建筑业水平并不低，高楼大厦并不罕见。所谓的为了防地震，故意把房屋减小，并不存在技术问题。
虽然在高抗震要求下，建房较贵，但是日本的房价并不低，成本完全承担的起。
结果不知为什么日本就是选择了规划出这么多小房子。房子小，其实从心理上就暗示住户要少生孩子。
其实日本完全有能力，有条件，建一些大房子，让日本人住的舒服一点。
家园 没有人口危机的都是战乱国家和落后国家 家园 老龄化人的活力活动都会降低，消耗多余创造 年轻人才会胡乱折腾胡乱花钱，老年人没那精力，而且大多数老年人的收入预期是下降的。如果主体老化，那绝对只会是场悲剧加灾难。
无法理解你的“老龄化并不是经济停滞、萎缩的原因，更有可能是其结果”，难道说因为经济停滞、萎缩了，所以大家就老了？
家园 你说的也对，也不对。 首先中国人的确比日本人更有拓展能力，除去你说的，与国内还不够富裕有关，大家还都记着挣钱。等再富裕一点，钱也不好挣了，年轻一代是否还能保持前辈的奋斗精神不好说。
第二，除去少部分做实业的人，生意衍生；国家队的工作外。在国外，大部分中国人还是投资房产，或服务业，商品贸易的小生意，依然寄望于食利。
你直觉的观点，我也觉得有道理！可能得加上一个前提，就是经济发展到一定阶段后。
家园 你说的这个道理是显而易见的 有史为据。
罗马帝国奥勒良皇帝中兴之时，罗马史称“不愿意结婚的罗马年轻人愿意结婚了，结婚了的罗马男女愿意生孩子了”，为啥当时罗马年轻人不愿意结婚，结婚了的不愿意生孩子？没钱呗。当时的罗马连年混战，民不聊生，金币的含金量只有1.33%，银币含银量只有15.94%，通货膨胀到这个程度，活下去就够呛了，还敢结婚生子。
经济基础决定上层建筑，家庭也是上层建筑啊，即使是最小的单位。日本的老龄化其实是日本经济和社会隐性破产的表现。
所以一个劳动人民被过度奴役剥削的国家，老龄化或者少子化是必然的趋势，无论是一亿人口还是一百亿。资本家的威力胜过计生委百倍。
又要马儿跑又要马儿不吃草，老子被你剥削，老子的子子孙孙还要被你剥削？嘻嘻。