主题：【原创】与抑郁症斗争的这两年（序） -- 饭粥天下
家园 我认认真真看医生、吃药，很努力地调节情绪，很努力地活着 就觉得吧，活着真的好累。
母亲在单位年年先进，结果40岁就被迫内退让位给领导亲戚。父亲写的论文不知道为什么一篇一篇都署上了别人的名字，然后那个中专毕业的“别人”就成了高级工程师。很多年很多年中，我一直在心里嘲笑他们俩天真单“蠢”，认定是他们做得不够优秀才未能出头。
然后，我以为我靠着读书上进走出了那个小县城、走出了他们那被各种欺负的小人物生活，一回头发现，狗屁，我还是在走他们的老路，活成了我曾经无数次嘲笑过的那个模样：逆来顺受、simple & naive、对规则和制定规则的权力充满畏惧、毫无质疑和反抗精神、当了很多人的垫脚石。
活着多累啊，要做好手上的工作，还要打起精神与人斗与天斗与地斗。
活着多累啊，然后还是得努力活着呀，不敢生病，不敢结婚生孩子，不敢轻言放弃，前所未有地想赚钱，因为爸爸妈妈只有我了。
唉，啥时候世界末日来了就好了，我一定快快乐乐地拥抱末日，还费力求生干啥呢？就算像《2012》里面一样有几艘诺亚方舟，人类反正也要灭绝了。
通宝推：明心灵竹,七天,易水,家园 说说我的看法 1. 其实在那里都是混圈子，做交易-你在的那个学校，学美国学的尤其厉害，更是如此。你一无所有，只好出卖才智。他们掌握权力，可以潜规则你的才智。至于其中的交易你获利太少，是你应对失策。能多要就多要，不要害羞。如果没有了你的参与，就没有成果，那是最好不过的。
2. 其实硬性规则也好突破-你是功亏一篑。拿到了项目，有钱了，啥都好办呀。高校发文章其实就是灌水。我的同学在那里关税灌的不亦乐乎。坑还是我们读博士时候的那个坑。他们从博士一直关到了教授位置-摊子铺的着实的大。你为啥不病个假，集中精力挖出个坑来呢？当年我博士工作就是挖个坑，然后凑上了一票人马，是大老板的愁文章的徒子徒孙们。NIH最新有个什么什么规定，要求各花了钱的实验室需要结果备案-为啥呀？太多不可重复的东西了么。CNS每年海量的PAPER， 要都是突破的话，人类的癌症艾滋病早就攻克了。且不说你的帖子带出来的那个什么测量脑血液流量的技术，根本就是不可靠的！Journal of XXXX之类的杂志上充斥着这样那样的简单想法的应用的文章。发文章就是贩卖一个想法，卖的出去卖不出去那是你的本事了。至于有没有实际用处或者对不对，行得通行不通，那是另外一回事情。
3. 你做小老板（PI）了，可以抓人做事呀。牢牢地抓个有用的人，比你一周上20节课都强。你管了了这个人，什么都可以解决了。
4.换个思路，也许一切更容易。
5. 不要抱怨那个规定，当年我有几个同学是被那个规定卡掉/推迟拿到文凭的。我自己也差点延期。感谢PRB！
通宝推：脊梁硬,家园 你父母受的伤害和不满累积在你身上太沉重了 我妈妈以前也爱我以及给我传递她的焦虑，我一直无知无觉，直到参加了一个家庭系统排列心理咨询小组课（感叹下，在国内三线城市能有个靠谱心理咨询师不容易，我是超级幸运的），小组导师说出“你母亲在你身上传递焦虑”（或者是什么类似的话，其实我已经忘记具体原话了，就记得当时顿悟的感觉）。
那一刻我感觉到了我和母亲比较彻底的剥离（完全剥离那本就是不可能也没必要，但也就几乎彻底剥离了），我看她的焦虑愤懑，不再是“我的事情”而是“她的事情”。这么似乎说有点冷漠似乎有点阿Q，然而事实如此。
当然整个家庭系统排列的过程是产生效果的重要条件。系统排列方法可能还适合于其它群体（这个我只是一猜，用在家庭绝对靠谱），这种排列其实是一种群体和个人的重新定义，还借用很多他人智慧。贴主可以尝试一下。
之后我还学习过认知疗法，认知疗法也非常不错。
通宝推：盲人摸象,家园 你有没有一个客观的度量，是否好转？ 心理问题有两方面，一方面是主观的，除了自己别人没法衡量的，比如我不开心。从你的描述看，你后来更开心了，他是有效的。另一方面是客观的，可以度量的，比如我无法每天专心工作八小时。我关心的是后者，我很怀疑心理咨询这个学科（不是张三、李四某个咨询师）是否能够有效的改善。我一直有种感觉，心理咨询，甚至精神医学科，和南丁格尔时代的西医，现在的中医一样，不具有普遍的效力。虽然有可能有一时一处的成功。
你不满意不开心，他们告诉你不怪你，怪别人。最安全的“别人”就是父母了。我一直觉得，这跟小娃娃学走路摔跤了，老人哄孩子骂台阶没什么两样。
家园 我的情况本来就没到需要咨询或治疗的程度 硬要说的话，心里确实舒服多了。
具体一点说，我母亲的焦虑和我的本性，是不合的。她是忧虑多思多情执拗的。我是浑噩少思疏离随性的。以前不自觉把她的焦虑接过来，焦虑以及“莫名”。现在，更自觉的去理解她，感受我和她思维的不同，尽量吸取她对我有益处（提醒我重视当下的隐患），不那么受她不适于我的部分情绪的影响。
当然了，人和人差别太大，很多人不能理解我这种情况。这也是我心理出身的深刻感触，人在共通之上真的大有不同。
家园 客观上人类是群居动物，受他人影响非常非常大。 心理学还是有很多客观观测支撑的（实验等）也强调概率，虽然不一定完全准确，但是值得参考。
我的表达不太好，自认不适合做咨询师，下面回复了一大串，你有兴趣可以看一下。
你的想法我认为是有点极端，有点主观唯心主义的感觉。台阶什么的是非人类，然而人类因素对心理的影响比非人因素大太多，这是群居动物的天性——直接接受他人影响，吸取他人的为人处世方式是一个十分高效的社会化手段，比什么事情都单个人从头思考高效多了。
台阶的例子，反而支持我的观点。不看过程看疗效，何况过程也不见得有什么明显问题。怪台阶，台阶实在不重要，重点是人类的影响：老人（养育者）1对孩子的情绪给予回应，2给孩子的情绪找出口，1挺好，2这个方式不好说对与错（要看具体情况）。
小孩子摔跤的确不完全怪台阶（小孩子在很好走的平地上还摔呢，好走的平地总没责任吧），然而，小孩子容易摔跤和台阶的存在一样是客观现象。如果在孩子还不懂这些（我还小走路不好是正常的慢慢的我就会走好了）时，老人的碰到类似事情重点强调“摔跤／xx是你的责任（甚至说过错）”这客观吗？这对吗？身为不太会走路的孩子，是孩子的责任或者过错吗？我认为这样反而更容易培养出心理不健康的孩子（当然这个我暂时没有观察或实验依据，是一猜）。
为什么还要看具体情况呢，因为针对某一次具体的摔，还有很多其它可能性。
进一步，你的例子延伸说，甚至可以用我所提到的两个咨询手段。假设老人爱强调个人负责，那么老人为什么有这个处事方式思维方式？老人内心的需求是什么，老人的经历是什么？思想源头是什么（家排）？他的想法和现实统一吗（认知）？
不承认他人的影响也太极端了，尤其“父母”（养育者）的影响。一个人的自我包括太多他人的成分，自我不是无源之水无本之木。心理学一入门，学自我的时候，就会展现一个“包罗万象”的自我。说个夸张的，河里很多操中南海的心，甚至影响自我，和中二少女操SMS的心，迷韩国偶像死去活来，甚至影响自我，都一样是自我的现象。
在有需要且合适的时候，和他人做一个区分是非常好的。这是个引导自我重建的过程（而且伤害性小），真正操作起来，并不是简单粗暴的。像我之前回复贴主，只是挑我个人最有感触的重点说一下，不代表其中全部，不代表所有人情况。
通宝推：南宫长万,盲人摸象,家园 我不否认人会受他人，环境左右情绪，但我们的争议不在这里。 第一个问题，心理问题责任的归属，父母有没有责任。假如我到四十岁连个县长都没当上，我可以说都怪我爹妈，他们没有一官半职，你看人家习近平，老子是副总理，三十岁就当上县委书记。但是作为旁观者，同意我的不会太多。比如我舅大概会说，没你爹妈你早饿死球的了，还当屁的县长。但是要是我给一个人钱，让他说令我开心的话，他大半就会同意我的这些话。甚至我自己不说，他都会主动想起来哄我开心。如果这些人有了组织，形成了一个职业，这个怕是就会成为标准套路。在我看来，某些（这个词很重要）心理咨询师就是这样的人。严格说这些话从某个角度看不算错，如果我爹妈是副总理，我还这么努力，这个岁数当上县长是没问题。但是，错误在于两点：1很多爹妈不是副总理的人也当上了县长，所以这不是必要条件。2爹妈不是自己生养的，你无法（或者更难）改变你的爹妈来改善你的生活状态。很多时候爹妈成为标准替罪羊，最重要的原因是他们离你最近，在你面前也最弱势，而且他们还是不可改变的。另一个常当替罪羊的就是配偶，比如我老婆会觉得她比彭丽媛漂亮多了，因为我的落魄导致她没彭丽媛出风头，哎呀呀我毁了她的一生。不过心理咨询师大概不会给她出主意说，她的失败都怪我。因为配偶和父母不一样，是可以换的，大家换个几次就能揭穿咨询师的错误了。总结一下，我不能说父母对子女的心理问题没有影响，或者说没有责任，但是我能说，故意虐待子女的父母很少见，绝大多数成年人的心理问题，和他们的事业问题一样，父母不该承担主要责任。
第二个问题，心理问题的应对。我的观点是，心理问题是有物质根源的，找到物质的根源才能彻底解决。小孩子走路摔跤，哭了，不开心的根源是走路没走好，解决办法是下次走路走好。我没当上县长不开心，是因为跟人斗争不够心狠手辣哦，对领导不够奴颜卑膝，解决办法就是变得更狠更坏当上县长，或者闹革命推翻现有的晋升制度让我不狠不坏也当上县长，或者干脆认怂放弃这个目标。怨天怨地怨父母于事无补。这里面，最难的地方在于对事实的准确判断，如何抉择。比如四十岁的我放弃当县长的努力了，九个月小娃会坚持学会走路，都是显而易见的。但是一个二十岁的复读生该去上个三流民办大学还是去富士康打工，三十来岁的生物博士后是不是该转行当码农，四十岁的外企白领该不该保持择偶标准宁可单身，确是复杂艰难的选择。我不认为多数心理咨询师有这个能力帮到人。这些人群的不健康心理状态，在事实发生质的改变前是很难解决的。我对心理问题在事实改变之外解决的现状很悲观的，我来类比的话，心理咨询行业处于祝由的阶段；精神医学处于中医的阶段。“抑郁”了吃百忧解和“上火”了吃三黄片没啥大区别。不是完全没有用，但是作用非常的局限。吸毒或许能解决，但是带来其他问题（我在另外一个帖子还请大家讨论）。
第三个问题，儿童教育问题，我觉得也是要尊重事实。还是说回走路的例子，“怪台阶”既然被很多老人家用，说明有“疗效”，用你的话说：1对孩子的情绪给予回应，2给孩子的情绪找出口。然而我举这个事当反例，是想说，人不是孤立的，你不仅和父母相处，还要和他人相处。也不止是过今天，还有明天。多数情况下，这种怪台阶的思路是有问题的。假设这个小娃长大了，看见一个美女，要去求欢，人家一个耳光打过来，骂一句“臭流氓”。他能开心么？当然，如果他爹是副总理，不要紧，把美女按倒，教会她这辈子怎么做人。但他爹要是下岗工人，就会被子弹教会下辈子怎么做人。人都喜欢功劳归自己，错误归别人，如果第三方这么干尤其讨喜（比如怪台阶的老人，怪爹妈的心理咨询师）。我觉得合理的做法就是尊重事实，不是台阶的错，不要怪台阶。是不是娃的错，看年龄，七八岁的孩子跑摔了就该批评。批评是人们不喜欢的，但是中国有古话，“良药苦口利于病，忠言逆耳利于行”。很多人，特别是高学历的人对现状不满，就去怪罪自己的教育过于负面。甚至有很多这样的教育理论。我承认，同等条件下，正面教育确实让人阳光快乐。但是负面教育，往往逼人努力，会增加一个人的客观能力。比如我们那一代中国的初中生，除了最差的一小撮，进了工厂，基本上师傅说啥都能比较明白，可以很快上手。这都是老师父母负面教育打骂出来的。至今我还记得我们中学的一次艺术活动的主题是“知耻近乎勇”。当然大家相对来说，跟新一代比会不阳光快乐，甚至是学习越好（也是当初被老师家长要求更严的那些人）的越不快乐。某些北京月薪十万的三甲医生，觉得受各种压力，职称收入房子孩子，一个比一个焦虑，几乎人人都是抑郁症。我说如果你们去我们老家县里医院，拿月薪一万，住我们县里最好的房子，孩子上最好的学校，人人说你好话，连当地最大干部都会捧你，可他们没一个干的。跟社会等级下降比，抑郁算个屁啊，“我们抑郁就是怕过上和你们一样的生活好么”（非常实在的话，虽然有点扎心）。甘蔗没有两头甜，高知们过上“上等人”的好日子就不要抱怨没有阳光快乐的童年了。
家园 太多我范围外的东西，我不适合回应，就表个态吧 你谈的比较广泛和深刻，很多已经在我的范围外了，所以我不适合回应，只适合表表态。
1.心理咨询到底有没有用，我不适合下结论，我只能表态说我接触到的是倾向于有用、挺不错。
我没有从事心理学相关工作，所以接触专业心理学已经很少（老实说太多已经还给老师了，此刻好多都忘记了，所以下面我说涉及心理学专业知识的东西的话，大家就当错误百出的看吧。如果哪位正从事心理咨询方面事务的河友看见了，还请帮忙修正），毕业后少量接触到的都是比较靠谱的。做学生的时候接触的不用说，是靠谱的，不过我并非学习心理咨询方向。
目前市面上肯定存在大量“心理学从业者”大量“xx心理学”，这个我也不好讨论，实在没有接触过。很多挂“心理学”名头的书不靠谱，这个我知道，因为见过几本这种书，翻几页就让我彻底无语。市面上肯定存在许多不靠谱的心理咨询师，这个我通过间接途径了解过，基本可以确定。有的所谓咨询师，一开口就是大段“说教”，把我直接给惊到了，这是连为了考证突击学习的几本书都完全没有往心里去啊（那几本书不错）。
2、中医或者毒品，我只是门外汉，“素人”，所以也不说啥了。表个门外汉的态吧：中医剔除骗子和不学无术的余下的挺好。毒品很糟糕很害人，除了医用完全不靠谱。心理学学生一般都会学到毒品影响大脑奖励系统的（抱歉这里术语已忘记）平衡，使戒断期极度痛苦，从而无法戒除并越来越依赖；还有强烈刺激带来心瘾，如果做脑电波测试，见到能产生联想的东东，成瘾者脑电波动又快（意识基本都来不及反应）又强；有个实验好像是食物和毒品给小白鼠选择，上瘾的就一直要毒品（有哪位河友记得这个实验出处吗？）；还有大部分毒品对神经系统会造成器质性伤害。
三个问题，你有你的思路，这很好。我的话，则尽量调动我快忘光的专业，从心理学角度讲一下（再次强调，请看客当可能错误百出的话来看）。
第一个问题。就我所了解的心理咨询，不会纠结“责任”这个概念。因为心理上并没有天然形成“责任”这种范式（天然范式：喜怒哀乐依恋惧怕惊奇刺激强化惩罚等等）“责任”这个词在意志，行为，情绪上都是复合概念。假如在心理咨询中，可能会透过“责任”这个现象讨论其反映的更原始更具体更实际的心理问题。
第二个问题。心理问题应对，这个太多了，百无禁忌，看效果。比如“心理防御机制”说的就是这个。太多了，往宽了说，心理咨询里暴露疗法之类的，反正方法不是问题。
第三个问题。儿童教育和抑郁症，这话题太难我hold不住。表个态吧：抑郁症不好治，咨询吃药微电刺激什么的，问题不在患者，在于靠谱的医生实在不足。
贴主能够在河里说说，不管做事还是思想、生理、心理，我想大家是很愿意聊的。这也是我最初回贴主的原因，我所提出的，是我有经验且我认为相对好操作的。
回复你则是因为你对心理学有想法，但是和我印象中的心理学差距比较大（不知你的心理学认识是从何而来），所以回复。
再次说市面上牵涉心理学的乱像确实很多（这下又回想起一个案例了，好几年前了吧，内地有人借团体心理咨询名义，打色情活动擦边球敛财），但那些不在我讨论范围里。我是不认他们为“心理学”的，接触得也少。
通宝推：笑不拾,
家园 看到这句“我妈妈以前也爱我以及给我传递她的焦虑”， 当年那本心理书上是这么写的，这种行为叫做“踢猫”行为。（百度的：踢猫效应是指对弱于自己或者等级低于自己的对象发泄不满情绪，而产生的连锁反应。）很多家长，不自觉地把在外面受的气，撒在家庭内部成员上。特别是孩子上。无意中把孩子当成出气筒。
不管什么原因在外面的受气，憋着回家找家庭成员撒气，这种行为就是“踢猫”行为。焦虑也一样。
我父亲胆子小，在外人和我妈妈面前从来不敢大声说话。但对我说话，说的任何话，都是带着怒气，连正常说话都做不到！？是不是很奇怪。。都是一种命令式，发怒式语气。还好看过心理学方面书的我，最大的好处就是学会了，自己控制情绪。兵来将挡水来土掩，一般家里人传递过来的不良情绪，都能在我心里“太极化”。消化于无形。
通宝推：盲人摸象,
家园 认真地睡觉，谁都得失眠；努力地快乐，谁都得痛苦！ 通宝推：广宽,易水,家园 开心一点，没事喝点酒。 说开了，这个社会本质就是竞争关系，不会斗争就什么都没有。要敢于斗争、善于斗争。
我认识的伙计，单位一开始本本分分一个干三个人的活，结果正常晋升没他的份，知道后勃然大怒一拍桌子：“装孙子，装成真孙子了”。
当天下午，拿出三八大盖的刺刀，将管人事的领导堵在办公室了。将办事室给砸了，你欺负我，我也让你一感受一下。职位两个月后解决了。
下来被办公室孤立，这家伙直接不说话，有空闲时间就学习，学累了就做俯卧撑，一天一百个。上班来，下班走。文斗武斗都奉陪到底。独有英雄驱虎豹，那有豪杰怕熊罴。私下大家都赞一声好汉。
家园 北京中医药大学有教授专攻抑郁症方向 也可以考虑试试中医。
01年的时候我母亲也是植物神经紊乱、抑郁症（诊断下了好几次）。一开始是按感染治的，吃什么药和保健品也没效果，人情绪也很不好，还发低烧。一次路过药房，有老中医给开了三副药，要200块钱，吃了效果很好。人吃了之后不光病痛减轻，连看世界的角度都不一样了。但3天200块药费太高了（算下来一个月要2000，我父母当时收入加起来一个月也就千把块），后来就作罢了。再往后是找到专业的治疗神经方面的诊所，才把病治明白。
家园 其实，大家活得都很累 我们老家县城的某个贩菜小哥常说的就是“怎么还不打仗”。他觉得每天半夜起床去贩菜，为抢一筐好的和人打架推搡，然后忍饥挨渴卖一个白天，给工商城管说好话陪笑脸，回家还要被老婆骂挣钱少不做家务。他就盼着一天打仗了去参军死在前线，能有那么一点点的正面评价。至于跟谁打仗正义不正义啥的根本不操心。其实他这样的是很大的多数，付出很多没有希望不被尊重，卖菜也好写码也罢。或许这是大家说的戾气的根源。
通宝推：八段锦,潜望镜,脊梁硬,