主题：几天功夫，伊朗乱了 -- 老广
家园 喀什到莫斯科远比到北京容易 直线距离上，喀什到莫斯科也比到北京近。中亚地区实际不算太难走。过了葱岭以后，基本都是比较成熟路线。绿洲很多，也有几条河流。中亚西亚到中国内地，难的就是葱岭帕米尔山口和罗布泊以及河西走廊部分。当时汉朝完全控制帕米尔区域，当初李广利几万大军攻击前进都能出去，到BC 54的时候，机动和后勤难度要小的多了。
家园 不一样，北京到西域都是自己的地盘，有补给 从家里前出，也就是把头伸出玉门关，身子（后勤）还在家里。
从西域前出，到巴格达，如果上百年时间”蚕食“过去，倒也可以，后来阿拉伯人就是这么一路反过来。可是大军千里出击，前面谁接应啊。说得不好听，万一迷路了，岂非叫天不应，叫地不灵？
你的推理考证，都很有趣，可为一家之言，但是太过违反常识。我打个比方，哪怕史料确凿，说秦始皇的军队无敌，蒙恬一路打到东欧，我也不敢相信。秦军踏平中亚、西亚当然可以，可是后勤怎么办？军事将领也不会如此冒进吧？霍去病的千里突击，也就是轻骑兵跑个来回，你让他到西亚去，只怕也要晕。
家园 您老这脑洞大了点，本来以为您是说个笑话 1， 1万多骑兵，加上辎重，你算算得是多大的动员量。这么大动静，我汉史书一点没写，你这对我大汉太污名化了。当时是宣帝吧，又不是汉献帝。
2， 帕提亚又不是孬种，中东那地方四战之地，不敢打，帝国怎么建起来的。怎么会想出来听说克拉苏来了就要放弃巴格达？
3，克拉苏就不是以军功出名的，出征帕提亚也是为了捞军功。干掉他没啥大惊小怪的。这仗他和他那宝贝儿子一堆错误，少犯一个就没事。
4，苏雷纳分兵是奉奥罗德斯二世的命令去袭扰克拉苏，没想到上来就中彩票了。苏雷纳手下1000重骑兵，9000弓骑兵。奥罗德斯二世带着部队人数更多，但主要是步兵去征伐亚美尼亚。你怎么总是说私人武装? 这印象哪里来的？
5，克拉苏人多，但主要是重装步兵36000，5000轻骑兵。骑兵是劣势。看到帕提亚骑兵把罗马人也吓够呛。
6，我觉得你小看帕提亚了，中东军队在世界第一档次的时间很长，突厥化以后才开始落伍。中东传统上骑兵、弓箭手都很强劲。你看那时候雕塑很多都是重骑兵，弓骑兵的雕塑。怎么会想到借兵。
7，苏伦家是帕提亚大族，您把他和普什图挂钩就很奇怪。苏伦家封地应该是在波斯东南，再意淫西域都护面积也不挨边。
通宝推：acxp,家园 看看汉书赵充国辛庆忌传就明白了 赵充国初期率领一万骑兵渡河，又有“驰刑应募，及淮阳、汝南步兵与史士私从者，合凡万二百八十一人”，这些人每月需要：
“臣所将吏士马牛食，月用粮谷十九万九千六百三十斛，盐千六百九十三斛，茭藁二十五万二百八十六石。”
如果“罢骑兵，留驰刑应募，及淮阳、汝南步兵与史士私从者，合凡万二百八十一人，用谷月二万七千三百六十三斛，盐三百八斛”
"军马一月之食，度支田士一岁，罢骑兵以省大费"。
“一马自佗负三十日食，为米二斛四斗，麦八斛，又有衣装兵器”
家园 这个河里6,7年前的文章我写过 这东西你认为是脑洞没问题。但想用客观条件来证伪还做不到，几年前争论的时候，凡是从这个方向来的大牛，最后实际只能贡献这个猜想更成立的素材。
1.蛛丝马迹是有的，B.C 54年， 破羌将军辛武贤 1万5大军出敦煌。从史料上讲是威慑乌孙局势的。实际仔细看看我最后贴的汉书西域传里关于乌孙那几年形势的描写。史书说法里有极大的加工痕迹。举一个小例子
“公主言狂王为乌孙所患苦，易诛也。遂谋置酒会，罢，使士拔剑击之。剑旁下，狂王伤，上马驰去。”。
按史料说法，乌孙狂王桀骜不驯。但这么桀骜不驯的国王，在自己王宫被公然刺死，只敢上马跑到深山里去，这个王那有什么狂的本钱？后边几个处置都有明显不合情理的地方，应该是人为掩盖了当时发生的某个大事件。这1万5士兵出了敦煌，很可能B.C. 54已经到了今天的吉尔吉斯斯坦首都比什凯克附近了。这样汉朝使者搞公然刺死才有底气，虽然搞砸了，但当时应该还没翻起风浪，狂王流亡深山跑了。西汉控制了局面，这个时候，克拉苏在叙利亚正在大张旗鼓的进行东征准备。帕蒂娅求援，宣帝决定秘密干预。这1万5部队从楚河平原到卡莱并不远，比从长安到乌鲁木齐容易的多。B.C 53年春天出发，在西域都护境内的行动补给大宛一类国家不敢不给，到了安息境内帕蒂娅更会供应商。到B.C. 53年 6月到卡莱附近。没有什么大问题。
2. 帕蒂娅的战斗力很low, 这点中国的史书评价是国大兵弱，西边评价也差不多。当时它北边的亚美尼亚捏它基本10拿9稳。卡莱之后，波斯军队反攻叙利亚，被卡莱逃回来去的卡西乌斯带着少数残兵打的打败，王子阵亡。总之除了卡莱一战，一支苏来拿私人武装能石破天惊的一下午正面击垮罗马10万大军，之前和之后1,2百年，再没有帕蒂娅可以正面啃掉罗马主力的战例了。
3. 这个您老就是发明历史了。小克拉苏是凯撒手下大将，当天的应对从战斗记录看也没有大问题。即没有堪尼的大风，也没有条顿森林的埋伏。苏来拿私兵就是上来正面就削了罗马11个军团。这个有争议，但7个至少，因为鹰徽被缴获了7个。当天一个下午的正面作战中，罗马军是被装备水平比他们有代差优势的部队击败的，谁去都白搭，凯撒来一样白给。各方面都是被碾压和绝望的水平。
4. 这个反正历史都是可以各种写的。显然帕蒂娅国王根本不敢来。亚美尼亚前边被罗马2,3个军团就搞定了。东征主力肯定是克拉苏的罗马大军，他跑去北边就是好万一打输了好跑而已。
5. 兵力有多种说法，实际苏来拿兵力也有几种说法。但罗马兵力远多于对方是各种资料都公认的。7个鹰徽代表被基本被成建制全歼的7个军团。我比较相信11个军团，6.6万罗马军，加仆从国10万左右的说法。这比较符合克拉苏前边搞半年多进行后勤准备。
6. 这种就是怎么说都行的了。实际当时西方中东在军事上和西汉匈奴东方有巨大差距是客观的，地中海射法不用扳指射箭的方式，根本没有多少有效的火力输出。这个，到蒙古骑兵西征的时候，基本还是差不多。中东，西方军队在和蒙古骑兵作战时的困难，在西汉时代，实际差距更大。因为当时中国冶炼军工水平远远超出。环手刀这种一米长的兵器罗马中东还基本造不出来，西班牙长剑是依靠高品位铁矿才能少量装备的奢侈品。中国史书评价安息国大兵弱，冤枉不了它。
7. 苏伦封地在哪，实际根本没资料能查。今天普什图区域应该是可能性比较大的区域。和西域都护不沾边实际是不对的。
自乌孙以西至安息，近匈奴。匈奴尝困月氏，故匈奴使持单于一信到国，国传送食，不敢留苦。及至汉使，非出币物不得食，不市畜不得骑，所以然者，以远汉，而汉多财物，故必市乃得所欲。及呼韩邪单于朝汉，后咸尊汉矣B.C. 53左右，基本是汉朝西域势力极盛期。这个时候汉朝在西域和中亚地区有巨大影响力。安息借兵求援对汉朝军队的机动来讲，没有什么阻碍。
元康二年，乌孙昆弥因惠上书：“愿以汉外孙元贵靡为嗣，得令复尚汉公主，结婚重亲，畔绝匈奴，原聘马、骡各千匹。”诏下公卿议，大鸿胪萧望之以为：“乌孙绝域，变故难保，不可许。”上美乌孙新立大功，又重绝故业，遣使者至乌孙，先迎取聘。昆弥及太子、左右大将、都尉皆遣使，凡三百余人，入汉迎取少主。上乃以乌孙主解忧弟子相夫为公主，置官属侍御百余人，舍上林中，学乌孙言。天子自临平乐观，会匈奴使者、外国君长大角抵，设乐而遣之。使长罗侯光禄大夫惠为副，凡持节者四人，送少主至郭煌。未出塞，闻乌孙昆弥翁归靡死，乌孙贵人共从本约，立岑陬子泥靡代为昆靡，号狂王。惠上书：“愿留少主郭煌，惠驰至乌孙责让不立元贵靡为昆靡，还迎少主。”事下公卿，望之复以为：“乌孙持两端，难约结。前公主在乌孙四十余年，恩爱不亲密，边竟未得安，此已事已验也。令少主以元贵靡不立而还，信无负于夷狄，中国之福也。少主不止，徭役将兴，其原起此。”天子从之，征还少主。狂王复尚楚主解忧，生一男鸱靡，不与主和，又暴恶失众。汉使卫司马魏和意、副侯任昌送侍子，公主言狂王为乌孙所患苦，易诛也。遂谋置酒会，罢，使士拔剑击之。剑旁下，狂王伤，上马驰去。其子细沈瘦会兵围和意、昌及公主于赤谷城。数月，都护郑吉发诸国兵救之，乃解去。汉遣中郎将张遵持医药治狂王，赐金二十斤，采缯。因收和意、昌系锁，从尉犁槛车至长安，斩之。车骑将军长史张翁留验公主与使者谋杀狂王状，主不服，叩头谢，张翁捽主头骂詈。主上书，翁还，坐死。副使季都别将医养视狂王，狂王从十余骑送之。都还，坐知狂王当诛，见便不发，下蚕室。
初，肥王翁归靡胡妇子乌就屠，狂五伤时惊，与诸翕侯俱去，居北山中，扬言母家匈奴兵来，故众归之。后遂袭杀狂王，自立为昆弥。汉遣破羌将军辛武贤将兵万五千人至郭煌，遣使者案行表，穿卑鞮侯井以西，欲通渠转谷，积居庐仓以讨之。
初，楚主侍者冯嫽能史书，习事，尝持汉书为公主使，行赏赐于城郭诸国，敬信之，号曰冯夫人。为乌孙右大将妻，右大将与乌就屠相爱，都护郑吉使冯夫人说乌就屠，以汉兵方出，必见灭，不如降。乌就屠恐，曰：“愿得小号。”宣帝征冯夫人，自问状。遣谒者竺次、期门甘延寿为副，送冯夫人。冯夫人锦车持节，诏乌就屠诣长罗侯赤谷城，立元贵靡为大昆弥，乌就屠为小昆弥，皆赐印绶。破羌将军不出塞还。后乌就屠不尽归诸翕侯民众，汉复遣长罗侯惠将三校屯赤谷，因为分别其人民地界，大昆弥户六万余，小昆弥户四万余，然众心皆附小昆弥。
元贵靡、鸱靡皆病死，公主上书言年老土思，愿得归骸骨，葬汉地。天子闵而迎之，公主与乌孙男女三人俱来至京师。是岁，甘露三年也。时年且七十，赐以公主田宅、奴婢，奉养甚厚，朝见仪比公主。后二岁卒，三孙因留守坟墓云。
元贵靡子星靡代为大昆弥，弱，冯夫人上书，愿使乌孙镇抚星靡。汉遣之，卒百人送焉。都护韩宣奏，乌孙大吏、大禄、大监皆可以赐金印紫绶，以尊辅大昆弥，汉许之。后都护韩宣复奏，星靡怯弱，可免，更以季父左大将乐代为昆弥，汉不许。后段会宗为都护，招还亡畔，安定之。
星靡死，子雌栗靡代。小昆弥乌就屠死。子拊离代立，为弟日贰所杀。汉遣使者立拊离子安日为小昆弥。日贰亡，阻康居。汉徙已校屯姑墨，欲候便讨焉。安日使贵人姑莫匿等三人诈亡从日贰，刺杀之。都护廉褒赐姑莫匿等金人二十斤，缯三百匹。
后安日为降民所杀，汉立其弟末振将代。时大昆弥雌栗靡健，翕侯皆畏服之，告民牧马畜无使人牧，国中大安和翁归靡时。小昆弥末振将恐为所并，使贵人乌日领诈降刺杀雌栗靡。汉欲以兵讨之而未能，遣中郎将段会宗持金币与都护图方略，立雌栗靡季父公主孙伊秩靡为大昆弥。汉没入小昆弥侍子在京师者。久之，大昆弥翕侯难栖杀末振将，末振将兄安日子安犁靡代为小昆弥。汉恨不自诛末振将，复使段会宗即斩其太子番丘。还，赐爵关内侯。是岁，元延二年也。
会宗以翕侯难栖杀末振将，虽不指为汉，合于讨贼，奏以为坚守都尉。责大禄、大吏、大监以雌栗靡见杀状，夺金印紫绶，更与铜墨云。末振将弟卑爰疐本共谋杀大昆弥，将众八万余口北附康居，谋欲借兵兼并两昆弥。两昆弥畏之，亲倚都护。
哀帝元寿二年，大昆弥伊秩靡与单于并入朝，汉以为荣。至元始中，卑爰疐杀乌日领以自效，汉封为归义侯。两昆弥皆弱，卑爰疐侵陵，都护孙建袭杀之。自乌孙分立两昆弥后，汉用忧劳，且无宁岁。
通宝推：独立寒秋HK,鳄鱼眼泪,家园 您这个脑洞挺好，写个小说坚决支持 特别是弄点情色，波斯、罗马美女啥的，应该很酷。但历史就算了。
1，别扯啥蛛丝马迹的，有就是有，没有都是没有。这么牛逼的攻击比征匈奴强多了。史书没有记载。按你这逻辑，那罗马波斯阿拉伯牛逼的仗都可以算我们头上了。反正皇帝谦虚，不让记录，史家就不敢了。
而且甘露元年是BC54年？是BC53年啊，你算算怎么去的西域，你把他提前一年可以理解，当时还没修高速。
而且克拉苏是BC54秋天到的叙利亚。卡莱之战是BC53，5月6日。在7、8个月时间里，帕提亚要侦察到情报，然后决定向大汉求援，当时奥罗德斯二世和他兄弟还在争夺王位。到了汉廷后，皇帝需要决定，然后调兵出发，而且还是冬天。一万多人，还有辎重，装备。而且需要配备GPS和地图，不配备这些装备，你现在扔一个人让他从西安走到土耳其，你看他多长时间走到，不能走高速唉，或者可以走高速，不能走隧道，桥梁。你觉得时间够吗？
2，说帕提亚low，帕提亚那位置，邻国都很强悍，能活那么长时间，一点不low。你认为强的亚美尼亚还不是被罗马和帕提亚操来操去。
帕提亚问题就是爱好内战，苏雷纳在卡莱之前干啥？就是平定塞琉西亚+泰西封的叛军残党。要不干脆让辛武贤55BC去西域吧，这样能赶上苏雷纳平定塞琉西亚。
克拉苏来叙利亚之前罗马和帕提亚是和平共处的，这是双方第一次直接交战，克拉苏又不愿意去了解帕提亚的战术，被帕提亚被打个冷不防。之后罗马吸取了这次的教训，所以打得比克拉苏要好并不奇怪。
其实帕提亚干翻安东尼比干翻克拉苏有说服力多了。克拉苏就一捞军功的地产商，安东尼可是真打出来的，而且安东尼充分吸取了克拉苏的错误，并且手上有16个罗马军团。最后怎么样了，不是灰溜溜地跑回去找妹子了。
克拉苏的失败给后面罗马人提供了教训。克拉苏惨败就是步兵太多，安东尼对策就是配备大量弓箭手和投石兵，另外就是骑兵不远离步兵。但即使如此，安东尼最后损失起码5万人。如果说克拉苏不能证明帕提亚实力，那安东尼总可以了吧。
3，咱俩看历史不一样了。你是说小克拉苏是罗马统帅？那我太佩服了。好吧，列一下他犯的错误吧：
1）首先就是不了解对手，比如帕提亚骑兵战术就是根本不了解，看见使出Parthian shot还以为对手胆怯。
2）听亚美尼亚国王的，从亚美尼亚走就完了。还能有1万6骑兵，3万步兵加入。如果这么做了，亚美尼亚也不会被奥罗德斯二世拉过去。
3）选择沙漠死地。克拉苏中了反间计，被一个奸细说服走沙漠，最后全军渴的不行。奸细也跑了。自己走到埋伏里去了。
4）遇到帕提亚大军埋伏后，克拉苏恐慌，来回变阵几次，最后选择步兵方阵在外，骑兵在内， 阵型不便移动，后来步兵在外面被射惨了。要是按照朗基努斯的建议步兵方阵居中，骑兵掩护两翼，不至于被射得那么惨。当然帕提亚弓骑兵确实变态。
5), 当天听将领们的话在河边呆着，等着帕提亚先发动攻击就好了。他决定全军向帕提亚军队进击。这个锅是小克拉苏的，就他非要打。
6）小克拉苏出击不管谁的锅，最后看就是败笔。从后来经验看，骑兵不应该远离步兵方阵。小克拉苏匹夫之勇，当时他可以撤退到卡莱，但出于荣誉没跑。最后帕提亚人举着他的脑袋，在阵前问这到底是谁家的孩子，因为这么勇敢的战士肯定不是克拉苏这个懦夫生下来的。
7）最后关头崩溃，夜里不负责任舍弃伤员逃跑到卡莱，让士气彻底崩溃。在营盘里留了4000伤员，被帕提亚人全砍了。
8）在卡莱不能掌握部队，分散突围，被骗，然后被手下逼着去谈判，被砍掉。
这些错误够不够？
另外你反复说上来削了11个军团，罗马人只有7个军团。
说我发明历史，你很有幽默感。
4，亚美尼亚很关键，国王出征不但拖住亚美尼亚国王，还说服亚美尼亚国王和自己结盟，给自己儿子娶了媳妇。即使卡莱不胜，他也居于不败了。
另外我问您，您说苏雷纳的部队是私兵，什么意思？ 苏雷纳是个神人，30岁，但已经是帕提亚二把手了。
54BC，国王的兄弟米特里达梯三世为了争位进攻帕提亚，苏雷纳就带兵平叛，包围塞琉西亚，最后破城，杀死了米特里达梯三世。奥罗德斯二世加冕时，他的王冠就是苏雷纳亲手给戴上的。所以他破城的部队是不是也是汉军? 这个需要想好了，应为需要调整辛武贤出发去西域的时间。
我是认为苏雷纳就是一个出类拔萃的军事天才，当然奥罗德斯二世也是伯乐，看出他是潜力股，所以卡莱之战后，二话不说立刻就把他砍了脑袋（很明智的决定，这功不是一般的高，必然盖主）。因为死得早，也被遗忘的快，功劳平白又被你无故就被夺了。
5，克拉苏就是7个军团，在叙利亚组建的。大多数为步兵。这也是他失败的原因。重装步兵遇到擅长弓箭的骑兵就是下风。
6，帕提亚是半游牧民族，马背上国家，弓箭、骑兵很牛的。帕提亚有了Cataphracti 这种变态骑兵，只是步兵短板。
史记这个，断句不同意思就不一样，张骞也没去过帕提亚，都是道听途说。而且同一王朝，不同时期大不相同了。明朝有远征蒙古的时候，也有被女真来回穿插的时候。高祖白登被围时和汉武时能一样吗？ 充其量，张骞了解的是BC130年左右的安息，差着70多年呐。
7，苏伦家封地很容易查啊，撒卡斯坦。不明白你为什么非要安倒普什图身上了。安到普什图身上就能够和西域都护扯上关系了？
通宝推：飒勒青,卢比扬卡,种植园土,acxp,家园 讲下“安息兵弱”是怎么来的 我想不是这个安息兵弱的传说先入为主，也不会有这个脑洞。安息兵弱，突然能干掉罗马7个军团，很多人觉得不好解释。所以嘛，就找理由呗。有的人通过安息兵弱和卡莱之战，总结出的两个不等式，就是汉朝认为安息兵弱，所以汉朝武力大于安息，卡莱之战，安息干掉罗马7个军团，安息武力强于罗马。两个不等式推导下，就是汉朝武力强于罗马。这方面意淫文无数，卡莱之战在当今最大的文献引述应该就是中文的各类互联网论文。泉兄则是直接让汉兵去帮安息打仗，为此泉兄不惜把第二个不等式废除，就是认为罗马武力大于安息，不过是安息借兵于汉，汉兵武力大于罗马军团。
总结下， 在其他人眼里，武力歧视链是：汉》安息》罗马。在泉兄这里是汉》罗马》安息。我对哪个不等式都没意见，给力。
那么汉朝认为安息兵弱是咋回事呐？这来自于史记，大宛列传。里面有这么句话：“天子既闻大宛及大夏、安息之属皆大国，多奇物，土著，颇与中国同业，而兵弱，贵汉财物”。本文就这句话解释下背景。
1，断句。
目前大家一般使用的断句是这样的：“天子既闻大宛及大夏、安息之属皆大国，多奇物，土著，颇与中国同业，而兵弱，贵汉财物”
但要是这么断呐：“天子既闻大宛及大夏，安息之属，皆大国，多奇物，土著，颇与中国同业，而兵弱，贵汉财物”
意思就不一样了吧。这句话是张骞向皇帝汇报后，皇帝的印象，但张骞终生没有去过安息，但去过大宛。所以他向天子介绍大宛更有可能，而且本句本来就来自大宛列传，本就是介绍大宛的。大宛为安息属国也不是什么不可思议的事情。
2，如果断句有问题，那就不用说了，张骞的评价根本不涉及安息。退N步说，断句没错，那么张骞这个评价也是道听途说，因为他从来没去过安息。而且听说的时间应该在BC130年左右。张骞公元前139年出使西域，去过匈奴、大宛、大月氏、大夏，但没去过安息。公元前128年从大月氏动身返国，公元前126年回到汉地。张骞回国后，向皇帝报告了出访见闻。这段话就是安息兵弱的整段文字。
“骞曰：“臣在大夏时，见邛竹杖、蜀布。问曰：‘安得此？’大夏国人曰：‘吾贾人往市之身毒。身毒在大夏东南可数千里。其俗土著，大与大夏同，而卑湿暑热云。其人民乘象以战。其国临大水焉。’以骞度之，大夏去汉万二千里，居汉西南。今身毒国又居大夏东南数千里，有蜀物，此其去蜀不远矣。今使大夏，从羌中，险，羌人恶之；少北，则为匈奴所得；从蜀宜径，又无寇。”天子既闻大宛及大夏、安息之属皆大国，多奇物，土著，颇与中国同业，而兵弱，贵汉财物；其北有大月氏、康居之属，兵强，可以赂遗设利朝也。且诚得而以义属之，则广地万里，重九译，致殊俗，威德遍於四海。天子欣然，以骞言为然，乃令骞因蜀犍为发间使，四道并出：出駹，出冉，出徙，出邛、僰，皆各行一二千里。其北方闭氐、筰，南方闭巂、昆明。昆明之属无君长，善寇盗，辄杀略汉使，终莫得通。然闻其西可千馀里有乘象国，名曰滇越，而蜀贾奸出物者或至焉，於是汉以求大夏道始通滇国。初，汉欲通西南夷，费多，道不通，罢之。及张骞言可以通大夏，乃复事西南夷。”
可见事情发展就是公元前126年张骞还汉，汇报见闻，根据张骞的汇报，身毒（也就是印度）有四川货物，所以推测身毒离四川不远，因此准备取道四川和身毒、大夏这些国家打通联系，让张骞去四川犍为郡亲自主持其事。这应该是公元前123年的事情。后来元狩元年（前122年），张骞派出四支探索队伍，分别从四川的成都和宜宾出发，向青海南部、西藏东部和云南境内前进。最后的目的地都是身毒，但都没走通。
因此就算断句无误，从没到过安息的张骞在公元前123年左右对武帝说了安息兵弱。而卡莱之战发生在70年后的公元前53年。70年在任何时代都可以发生很多事，抗战能打八个了。
而且这个听说，语境如何很难说。安息算是半游牧国家，张骞去的这几国都算游牧国家吧。游牧的去半游牧那里抢点东西，回来吹牛说半游牧的弱，这个不奇怪吧。
大月氏被乌孙挤兑得南下，抢了赛克人的地盘，赛克就向西去了安息，当时正好安息内战，也可以说是抢了安息的地盘。这个辗转一下，说安息兵弱，也可以。但安息十几年后就把赛克人占的地盘又都抢回来了。所以即使有这话，也就是个空窗期。
3，汉使什么时候到的安息
张骞第二次出使西域是公元前119年（元狩四年），这次也没去安息，而是到了乌孙，张骞的副使去了大宛、康居、大月氏、大夏诸国。汉使第一次到安息是十几年后的汉武帝元封六年，也就是公元前105年。
这段历史也记载在史记里：初，汉使至安息，安息王令将二万骑迎於东界。东界去王都数千里。行比至，过数十城，人民相属甚多。汉使还，而後发使随汉使来观汉广大，以大鸟卵及黎轩善眩人献于汉。
这里汉使吹个小牛。其实是汉使到了安息境内，正遇上安息国王和赛克人作战，就是这时候安息夺回了赛克夺走的土地。两人见了面，汉使献上丝绸，安息国王也很高兴，回赠鸵鸟蛋和一个魔术表演团。据说这标志着连接东方的中国和西方的罗马帝国的丝绸之路正式建立。
不过大家要理解，当时通商不是现在这样，签署个贸易协定后，两国才能做生意。民间贸易，官方很难控制。典型例子就是印度都用上蜀物很久了，汉朝还不知道印度的存在。要张骞回来说：“今身毒国又居大夏东南数千里，有蜀物，此其去蜀不远矣“”。就是张骞在大夏看见有四川的产品在超市里，一问是从印度进的货。印度在大夏东南。所以君臣推测从四川有路去身毒，到了身毒可以去大夏。武帝才批了编制预算让张骞去四川找去印度的路，结果能干如张骞也没找到路。所以很多事别神话。
4，大致时间线是这样的：
公元前139年，张骞出使西域，公元前128年返国，期间从未去过安息。在断句无误的前提下，在西域期间听说安息兵弱，并在公元前123年左右报告安息。
公元前105年，汉使第一次抵达安息，遇到国王率领两万人出征。双方进行了友好的交谈。
此后，再无记载安息。
公元前54年秋天，克拉苏到达叙利亚
公元前53年5月，卡莱之战。此时已是安息兵弱的说法出来70年后。
家园 安息是周朝式诸侯贵族私兵制，汉朝已经是国家职业军制 你这样比同样人口，兵民比自然是汉朝会高出一节出来。同样自带干粮的贵族出征和国家统一后勤的也是没办法比的。
家园 回马射和不善于野战和攻城，卡莱私兵可能是汉军打散的匈奴军 卡莱私兵不太象正规的汉军。有两个明显的短板，一是不会夜战，二是不会攻城。这两条都和所向无敌，催枯拉朽的汉家正规军无法相比。当时出击的罗马骑兵被全歼，罗马步兵方阵已经是瓮中之鳖，面对这种情况，任何汉军都不可能让对方成建制逃走，即便是逃到城里，催城拔寨更是汉军的拿手好戏。记得卫青破龙城，破赵信城吗，那可都是重要的城池，霍去病更是转战万里，一路连克无数城寨。这些汉军都是少数骑兵快速突击，破城基本上不需要时间，几乎是人到城破，不会象卡莱私兵那样面对一座小城却磨磨讥讥，没有办法。
而卡莱私兵的另外两个特点，即回马射，以及围三阙一，先纵敌逃脱，然后追杀歼敌，都具有明显的中国北方游牧民族的特点。
当时的年代，正是汉军在东边摧枯拉朽而匈奴各部落土崩瓦解，纷纷各找出路的年代。经过多年汉匈交战和俘虏交换，甚至成建制交换（比如李陵的汉军降兵，赵信的汉军降兵，李广利的汉军降兵），匈奴或其他游牧部落里有掌握汉军武器和打法，甚至有很多汉军降兵组成的部队应该是很常见的。而一旦汉军在西域大举胜利，步步推进，这些汉军降兵和所属部队虽然掌握部分汉军武器和打法，却绝对不可能再投降反正回去，否则必然被当作国家叛徒而遭受严惩，所以只能向西找出路，退到汉地以外，投奔新的主家，这可能就是卡莱私兵突然如此强悍的来历。
当时的汉军，无论从武器，打法还是训练都比匈奴高出一个时代，基本上是一打三的水平。而匈奴比西域各国的战力高出一截，大概是一打二，或二打三，而罗马军团的战力应该比安息高一些，和西域各国的战力类似（人种、体能也类似），但远低于匈奴。匈奴骑射厉害，能快速打掉罗马军团进攻的骑兵，但攻坚能力不行，攻城不行，啃罗马的乌龟步兵阵也需要点时间，所以才拖到天黑让罗马军团趁夜幕暂时逃脱。
卡莱私兵啃罗马乌龟阵的方法很笨，就是让重骑兵冲到前面，逐次用马槊砸开罗马步兵的盾牌，然后让后面的弓箭手向里射箭。这种让罗马军人已经很绝望的打法，却在汉军，秦军，甚至春秋时代的华夏各大国看起来都要笑掉大牙，难道不知道中华战士有一套对付步兵阵的专门装备叫战车长戈吗？
如果罗马军团碰到成建制的汉军，打掉罗马军团进攻的骑兵一样轻松，而啃罗马军团乌龟步兵阵更是不费吹灰之力，拿重装战车结好阵上去一冲, 乌龟步兵阵就全散架了，步兵有多少人数优势都没用，步兵盾牌再坚固能挡得了坦克吗？后来金军的铁浮屠、拐子马对任何步兵阵都是所向无敌，而那仅仅是三匹马连在一起，而汉军的战车可是四匹马拉的，高速撞到步兵阵上面会是什么效果？自己想象吧。而且还用得着象卡莱私兵那样用铁槊打开步兵阵的盾牌缺口，再超里面射箭吗？汉军战车上＇车右武士＇的超长大戈是干吗用的？根本不需要费傻力气敲盾牌，冲到阵前，集体驾车左转，车右武士就用长戈越过盾牌直接削脑袋了，一削一串儿脑袋，比割麦子都轻松；步兵要举起盾牌遮挡，后面战车上的＇车右＇就向下削腿脚，一削一串儿脚丫子，比割脑袋还残酷有效。还用打到天黑吗？所以卡莱私兵很象一群蹩脚的，掌握部分汉军武器和三脚猫打法，但却很不完善的胡汉联军，有那么大的优势，却没迅速围歼对手，竟然让成了瓮中之鳖的罗马步兵从眼皮底下溜走了，简直是辱没汉军。
在当时谁要说卡莱私兵是正牌的汉军，估计汉军将士都得跟你急，卫青、霍去病能从坟里蹦出来骂街：汉军打仗有这么面的吗？骑兵跑到步兵跟前拿铁槊砸盾牌, 人要傻到什么地步才用这么笨的法子破步兵阵？
后来陈汤的汉军骑兵没有带战车，看人家是怎么破的乌龟阵？汉军骑兵前后一夹击，乌龟阵自己就散架了。当时成建制的汉军破两三倍于自己的匈奴骑兵应该不在话下，而面对任何步兵，不论数量，基本是秒灭的降维打击。
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家园 刀轮战车已经把步兵方阵破了，但没有利箭扩大战果 战车因为怕彼此碰撞，所以彼此要保持很大距离，因此空隙很大，而亚利山大就利用这一点，散开他的方阵，放战车进来，阻挡后面的步兵，然后包围用标枪长矛刺杀战车兵。但实际这时候的马其顿方阵已经被突破了，弱点已经暴露无疑，而波斯军团没有抓住，只是因为他们的弓箭不行，射程和传甲能力都落后很多，协同作战能力也很差，就是来自各殖民地的一群散兵游勇。而在卡莱，即便是罗马军团缩成上面和前面都有盾牌遮盖的乌龟阵，士兵的脚还是经常被利箭穿透，这个时候不要说被战车冲破缺口，就是任何盾牌间的缝隙都会造成利箭暴雨的杀伤。所以不可能运用亚利山大的步兵开阵放进战车的战术。
直到１８４０年洋枪出现以前，中国各个朝代就是再衰落，在平地上打任何异族的步兵都是没有任何问题的。谁能在历史上找出任何中原王朝的败绩，是在平原上败给国外或异族的步兵了？直到１８４０年国外步兵配备了洋枪。之前，世界上最厉害的步兵远程武器就一直掌握在中国人手里，从弓箭到弩箭再到火枪，加上轮番齐射的战法。所以洋枪出现以前，中原王朝在步兵战斗中都是无敌的，更不要说对付缩成一团，进不能进，退不能退，射也射不远，逃也逃不掉的欧洲步兵方阵了.
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家园 中国的战车对付不了骑兵，但对付步兵就是坦克屠杀级别 战车加步兵的协同战法在中国发展了上千年，贯穿夏、商、周和秦、汉。早就十分成熟了。战车就是战场上的坦克，打法也跟二战时期的步－坦协同会战类似，战车在前面结阵冲锋，后面的大批步兵跟进。前面的战车群把对方阵地冲开口子，后面的步兵就冲进去扩大缺口，保护战车，并追杀对方步兵，哪有马其顿单一步兵的任何机会？如果没有步－坦协同，光靠坦克自己冲，恐怕步兵也能对付，也是让过坦克正面然后从侧面扔手榴弹炸履带，炸炮塔。那能说步兵能破坦克吗？关键是如何协同作战。
波斯战车的刀轮既妨碍了敌人靠近，更妨碍了己方步兵靠近协同，成了单打独斗，所以没听说中国的战车用刀轮。
马其顿步兵对付战车的武器无非就是标枪和长矛。可汉军的重装战车是有重甲作围盖的，而车兵和周围步兵都有弓箭，其射程、射速、数量都完全压倒标枪，同时，长戈和大戟也远比长矛杀伤力大。车兵躲在装甲围盖里，标枪扔到围盖上跟子弹打到坦克上一样毫无用处. 然后这边车兵站起身一放箭，希腊标枪兵就给射成爱心见丘比特去了。或者根本就没有然后，有弓箭伺候，射程远远大于标枪，标枪兵根本就靠近不了战车。否则，中国上千年的车战里早用标枪了，而不用弓箭了。
步兵乌龟阵加标枪投射的战法，相对战车－步兵协同加弓箭的战法是极端的落后，而不是先进的。
战车的衰落是因为骑兵的出现，可不是因为步兵的出现。马其顿的那套战法要有效，在中国上千年的战车步兵混合作战中早就被使用了，事实上就是送死。可以说是相反，战车的出现就是为了冲击和碾压步兵的。
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家园 攻城了，而且是硬啃的 说明你没仔细看过卡莱的历史记录。而且那天下午的正面对刚也不是你说的样子。马甲私人武装一开始用重骑兵冲击尝试了一下，发现冲不动立刻换成了骠骑火力绕行压制了。
让重骑兵冲到前面，逐次用马槊砸开罗马步兵的盾牌，然后让后面的弓箭手向里射箭。这种让罗马军人已经很绝望的打法你以为罗马重步兵每人2支重标枪是摆设吗？重标枪的破甲力远强于一般兵器，所谓苏来拿私兵是根本不会到罗马方阵重标枪射程里去的。
后边攻打是卡莱城还是那个城，反正不是小城。罗马方面的记录都是暴雨一样箭雨的火力准备。罗马军队完全丧失了守城的信心而溃逃。只是那只私人武装人数太少，不能彻底合围。后来克拉苏相当于来谈判投降的时候被杀。
苏来拿私兵一个显著特点就是有强大的后勤。 发射的破甲长箭至少上百万支。小克拉苏反冲锋的时候快速后撤让小克拉苏部和后方大队形成间隙，然后又快速封闭。指挥和训练水准都是精锐中的精锐，匈奴溃兵一类，不可能有这个水准。仔细看卡莱的各种记录，实际就能理解所谓“女真不满万,满万不可敌”的由来。冷兵器时代，1万以上的装备精良，后勤充足，有极高骑射技术和协同水平的骑射部队，除非你又水平相近的骑射部队与之对抗。否则你哪怕有10倍，20倍对方的步兵，也能被对方依靠灵活的机动性，强大的火力输出（1分钟10几箭）慢慢把你的部队拖垮，最后溃逃的时候变成屠杀。 这个一直到明朝末年都如此，多尔衮的骑兵进关攻打济南，兖州，然后再大摇大摆退回长城。不是明军不努力，而是步兵集团根本无法和精锐骑射军团在平原野战，去野战基本就是送人头。
而且如果是匈奴溃兵，没有理由学雷锋做好事，这样一支强大的骄兵悍将，怎么可能甘愿顶个苏来拿私人武装马甲。又怎么可能在历史中突然绽放一下又消失不见。至少也应该像西辽一样，搞个自己政权。当时西域都护范围是极大的，乌孙一类盟国，基本切断了匈奴力量向中亚区域扩张的可能。从当时的时间和国际形势看，我们只需要以正常的地缘战略思维来看，波斯向西汉求援，西汉进行秘密干预是合情合理的。卡莱私兵的那逆天战斗力和远超罗马波斯水准的准备水平也可以合理的解释。
实际今天重提这个，关键还是来给我们参考我们今天该怎么办。如果波斯后边真的出现大动荡，中国的力量该如何介入其中并导引波斯后续的发展向有利于我们的方向走。实际文化介入也是一种介入。就和日本学者在明治维新后搞崖山之后无中华一类理论，这类东西某种程度是为日本后来的侵略做了舆论铺垫。到了现在还有很大影响力。笔杆子有时候不差于枪杆子。多少国家乱认祖宗，无非就是为了争夺切切实实是现实利益。而我们中国，尤其以某些跪久了的专家为主导的历史研究，不要说去为了国家现实利益服务。洋大人老权威不认可的东西，碰一下都不敢。
中国现在实力直接干涉波斯局势力量不足也没有必要。但进行些润物细无声的向有利于中国利益方向的舆论导引，也不是完全不能做。搞些穿越神剧，戏说一下去卡莱作战的西汉战士和波斯美女的惊天动地的爱情故事。让波斯底层人民认可汉唐时代，被汉唐罩着，做汉唐的老朋友的波斯帝国才是幸福的，至少没什么坏处。
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