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主题:【原创】强悍的俄罗斯小型导弹舰 -- 潮起潮落

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        • 家园 是,老大哥一是有实力,二是敢动手。

          所谓谁打我我打谁。

          前些日子,听了场叶海林的讲座,洞朗对峙期间在他在俄罗斯。

          他曾问过俄联邦国务安全秘书(大概是这么个官衔),俄罗斯遇到这事儿会如何应对。人家说,要是俄罗斯,早就动手打回去了。不过最后还饶补了一句:中印都是俄罗斯的友好国家,希望你们能和平解决争端:)

          我在想,这事不要说俄罗斯,就是北朝鲜,也会动手。

          当然,土共原则是不开第一枪,好处是便于危机管控,尽力避免爆发武装冲突和战争。其它国家也深知这一点,总玩擦边球。

          所谓威慑三元素:实力,决心,叫对手知道。这种该出手就出手的方式,其实也是一种危机管控。明白地告诉对手:别惹我,否则你就得放点血。

          这类事件如何处理,可能跟民族传统与民族心态有关吧?

          通宝推:知其何休,
          • 家园 事不关己,吹呗,土耳其打下俄国飞机

            没看俄罗斯人打回去。

            当然了,大家都有后手,土耳其现在跟俄罗斯打得火热,中国也在边境大兴土木,威胁印度的软肋。

            我总觉得,俄国人有点色厉内荏的传统,毛都敢跟美国人刺刀见红,反而斯大林哆嗦了。大家都说俄国人敢于出手,我怎么没看出来?柏林封锁的时候,炸掉机场如何?“铁幕”又不是俄国人提出来的,人家恶意满满,你也不曾回敬嘛。

            俄国人对付捷克、阿富汗倒是威风凛凛,可是胜之不武啊。

    • 家园 俄造大船能力并非那么不堪

      俄造大船能力是被严重削弱了,但也并非那么不堪,造大舰船的能力还有。发组照片,图说一下。

      点看全图

      2007年服役的核动力破冰船,3.3万吨。

      点看全图

      2017年服役的核动力破冰船,3.3万吨。

      此外,俄罗斯新一代核动力破冰船正在建造中,共3艘,排水量3万多吨/艘。

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      23550型极地巡防舰,8500吨,目前已有一艘在建。注意舰尾的克拉布导弹。

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      舾装中的20385型盾舰(护卫舰),懒得查了,应该在3000吨上下。

      点看全图

      在轻护竞标中被淘汰出局的方案。该方案相当先进,全隐身设计、带直升机,但因太贵,被淘汰出局了。

      结论:俄罗斯还保持着造大型舰船的能力。

      主帖发的俄轻护,是用在黑海、波罗的海、里海方向的,即便在太平洋方向,也是用在近海巡逻、警戒,是苏联时代轻护的换代产品。有了垂发与小盾,可以进行对地远程打击,乃至具有区域防空能力(垂发系统可装S400、S350等数种舰空弹+小盾)。以前苏联这类轻护,也是千吨级的军舰,现在俄垂发小盾轻护,战斗力较之从前要强得多。

      即便德国、瑞典这类有钱的国家,在波罗的海方向,也是用着143型导弹艇(德国),维斯比隐身战斗舰(640吨,瑞典)这类小型舰艇。

      通宝推:桥上,秦波仁者,
      • 家园 毛子有能力但不配套,过去和乌克兰,现在和中国比较配套

        毛子能力有,创意有,但很多配套在乌克兰,现在两边死掐,又都跟中国合作,而中国自己的东西比毛子的全面和精致,但大系统上毛子有独到的东西。所以中国和毛子长期合作是有基础和未来的。

      • 家园 感觉还是从需要出发

        苏联在海军发展上走的路很独特,有钱的时候也没有在大舰上下大功夫,对航母的认识也模糊,破冰船、潜艇下功夫不少,北冰洋的战略倒是很清楚。

        雅尔塔协定北海道归苏联,但苏联没打,拿了几个岛以后就罢手了。原来是我的,我一定要拿回来,不是我的我不要,体现的很明显。

        苏联是大陆型国家,国防总体上是防卫、威慑性的,主要方向是欧洲。也就是勃列日涅夫这个SB,非要往阿富汗这个泥潭里跳。

        • 家园 是,感觉俄国人有大国眼光和历史眼光

          就俄罗斯的北极战略看,感觉俄国人有大国眼光和历史眼光。即便北约东扩到家门口,国计民生烦心事那么多,自身国力又大大缩水,仍出台了北极战略,并组建了极地部队,专门研发了极地装备。后人回看历史时,肯定会给予积极评价。

          当然,把阿拉斯加卖了另说。估摸着俄罗斯即便不卖阿拉斯加,美国人、加拿大人也会联手以某种方式把其归入麾下。反正也守不住,沙皇正好缺钱,于是变现了。

          • 家园 不就是开发新的油气田嘛

            毛子现在除了石油和军工相关,别的没了。而毛子现有的油田老化严重,维持产量都困难,只好去北极的不毛之地接着找油。

            这么大个国家趁着手里有油抓紧发展民用工业才是百年大计,到处找矿算个啥战略。毛子别说轻工业,就是挖掘机推土机这类重型民用机械也要大量从中国进口,从中国进口设备开发北极的伟大战略,很好很强大。。。

    • 家园 这么小的舰艇5级风以上能发各类导弹吗?

      这么小的舰艇5级风以上能发各类导弹吗?

      不能的话只能在风浪小的内海和封闭性强的海域使用

      “2800型是前者的升级版,排水量仅800吨,但换装了相控阵雷达,作战效能大为提高。据俄方资料,这座八管导弹垂发系统,可发射S400、山毛榉与铠甲防空弹,还可发射宝石、克拉布亚超反舰弹,亦可发射口径陆攻弹,还可发射反潜导弹。”

      • 家园 不知道发射导弹时对海况要求

        应该有限定条件。

        黑海、波罗的海以及里海,海况条件应该还说得过去。凭印象,21631型轻护从里海发射口径导弹,对伊斯兰国发起的打击。当然,发射导弹的,也有其它型号的军舰。

        至于太平洋方向,因轻护较小,适航性差,自持力短,应该部署在海参崴之类的地方,不会遂行远洋作战。

        • 家园 用在波斯湾红海地中海应该也不错,估计导弹比艇贵
          • 家园 是,狭窄水域以小舰为主

            波罗的海沿岸国家,德国、瑞典部署在此海域的军舰也以小型军舰为主,前华约国家也是如此。黑海沿岸国家也大体如此。

            至于价格,还是军舰贵,22800型轻护上了相控阵,即便是缩水版(没装铠甲近防系统),也不会便宜。没价格数据,猜应该折合1亿美元起步。

            导弹价格同样没数据,但可参考其他国家导弹价格。

            口径陆攻导弹肯定是最贵的,美国后期型战术战斧,印象是240万美元,口径导弹估计也得200万美元上下。S400分多种弹型,远程的估计在100万美元(本国采购价)上下,宝石反舰弹是大型弹,估计也是这个价。山毛榉、铠甲之类应该十几万到几十万不等。

    • 家园 相控阵盖子挖的洞好粗糙
    • 家园 小船扛大炮是无奈之举

      近代以来各国海军,除非是造不了大船,或者是大船数量劣势,才会在小船上玩命堆武备。海军的正常发展模式就是大船小船各司其职,所有寄希望于用重武装小船来取巧的最后都没有好下场。毛子要是有钱有技术造毛版伯克,才不会去搞这现代蚊炮船。

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