西西河

主题:国粹之对对子 -- otto

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          • 家园 胡与8964相关原因在于

            86年底曾发生一次学生运动,正值不久前胡大嘴要求老人不要干政,实质就是要求邓不要当太上皇,限制他们这些台上的高官。于是,老邓以学生运动为借口,将胡赶下台。到89学生运动开始的时候,胡刚去世,学生们开始的借口里,有替胡抱屈,打着纪念胡的口号。

            通宝推:海峰,
            • 家园 高层斗争,不是办公室政治,也不是甄嬛宫斗

              高层斗争,不是办公室政治,也不是甄嬛宫斗,没有那么多借口。

              到了这个层面,权斗是表面,实质都是路线斗争。

              毛刘之争,就是走社会主义还是资本主义道路之争。

              林彪垮台,也是路线之争。林彪是形左实右,骨子里是唯生产力论。林在九大上做的政治报告是毛强加给他的,林作报告之前都没通读过,大会上念得磕磕巴巴。回到家跟叶群说念错了才好。

              胡耀邦下台的最关键原因,是此人是党内民主派。胡主持的十二大政治报告提出“建设高度文明、高度民主的社会主义国家”。大家原以为关键词是“高度文明”,没想到“高度民主”也是。

              举个例子, 85年底,同济学生陈破空上书中央,要求的内容实质跟零八宪章没啥两样。胡耀邦非但没下令抓人,还指派两名中宣部官员到上海与陈破空等对话。了解这段历史,就容易理解为什么刘晓波被判重刑,因为主管官僚必须跟资产阶级自由化划清界限。

              86学潮的核心内容是“要民主”。邓的态度是:你(胡)马上站出来批判资产阶级自由化,总书记还是你干。胡:臣妾做不到。于是下台。后来有首歌,好大一棵树,不知道多少人知道是写给胡耀邦的。其中有一句“风雨中你昂起头,冰雪压不服”,说的就是这段往事。

              89年4月15日胡逝世,消息传出学生当时就炸了。北京学生当天就上街了,接下来就是上海西安合肥武汉,所以大中院校集中的城市。。。直接引发了89学潮,不是什么借口。

              不管胡的政治理念是对是错,此人宁可官位不要也坚持自己的理念,也算不忘初心吧。

              所以田纪云说胡耀邦是中国共产党人的良心。

              • 家园 死不悔改的民主派

                老胡下台,一般认为是87年1月10日-15日,在由中顾委副主任薄一波主持的党内生活会赶下台的。邓力群等人群起而攻之,习仲勋仗义执言等等。。。其实这个会不过是个组织形式,类似于8届11中全会把刘修养赶下台。而实际上刘的政治生命在此前已经结束了。

                老胡也一样。86年12月底小平跟老胡有一次谈话。谈话的具体内容由于两人都没有回忆录所以不能百分百确定,仅可以从其他人的说法得知一些端倪。有个说法是小平要求胡领导反学潮,老胡回答说:“我保留我的意见”。

                本人认为这个说法是可信的。

                路线改了继续干,不改才下台。这样的例子党史上屡见不鲜。56年周总理、陈云的政策是反冒进。58年反反冒进,周放弃反冒进继续主持工作。陈云不说yes也不说no,结果靠边站。

                75年底,毛泽东提议让邓小平主持写一个肯定“文革”的决议。小平回答说:“我是桃花源中人,‘不知有汉,无论魏晋’,由我主持写这个决议不适宜”。于是下台,并被主席批为死不悔改的走资派,是邓“三起三落”中的著名桥段。

                最典型的例子是老江。老江本来是李先念提名当上总书记的,保守派。上台以后主要干中宣部的活,花大力气拍大决战三部曲。政策上是陈云那一套。92年邓终于忍无可忍,南巡,在珠海发表“谁不改革,谁就下台”的檄文。杨白冰代表军方放话“为改革开放保驾护航”。老江见势不妙华丽转身,变成了改革派。接着干他的总书记。

                回过头来说胡耀邦。任何一个国家和政党,党魁非正常下台都是丑闻。除非不得已没有一个成熟的政党做这种事。让老胡下台,不如让他“反正”。浪子回头金不换,何况总书记。

                但是,打击民主的事老胡不干,宁可下台。这就是政治家的节操。这就是不忘初心!

                老胡的民主思想几十年一贯。应该说跟他长期任职共青团有关。共青团的灵魂是五四精神,是科学和民主。

                如同邓是死不悔改的走资派,老胡是个死不悔改的民主派。如此而已。


                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 说谁谁有良心,不是好兆头,像诅咒,大体要倒霉

                八股文化里不讲这个。是倒霉了才讲,还是讲了才倒霉,不清楚。

              • 家园 没这回事

                86学潮的核心内容是“要民主”。邓的态度是:你(胡)马上站出来批判资产阶级自由化,总书记还是你干。胡:臣妾做不到。于是下台。

                所以,也得不到这个评价:

                不管胡的政治理念是对是错,此人宁可官位不要也坚持自己的理念,也算不忘初心吧。

                至于田,他说“胡耀邦是中国共产党人的良心。”

                得先问问他自己有没有那玩意儿!

                通宝推:寒冷未必在冬天,
                • 家园 老兄怎么对田意见这么大

                  回帖在此,

                  https://www.cchere.com/article/4278820

              • 家园 胡去世确实是借口

                本来准备54闹的。那年54七十周年,怎么可能不闹。之前就已经风生水起,要保卫总书记了。

                关键词(Tags): #89(老老狐狸)#五四(老老狐狸)通宝推:老老狐狸,
              • 家园 接替胡的赵比胡走得还远

                手下一大帮鼓吹自由化的精英,养在体改委,赵下台后,很多人仍然大量留在体制内,仍然得到重用,仍然是指导改革的智囊。通过他们培养大批信奉自由化的官僚,直到现在,这些人经常到各地讲学,地方官员高调接待,让这些人推销他们的自由化理念。08年这些人公开搞08宪章,公开主张西方哪一套,又有谁被处理?

                邓才是胡赵搞自由化的总后台,只是胡赵水平低,胆子大,搞得太快,都想突破邓的控制,学戈尔巴乔夫,一夜之间变天,搞得中国内部大乱,严重威胁邓的图谋,才不得不被邓赶下台。就是下台了,仍然好好养着,对比主张不同路线的四人帮,都被邓关进监狱,邓若不是顾忌他人反对,早就杀了。

                通宝推:夏级核潜艇,
            • 家园 看来大家了解得都差不多啊
          • 家园 爱发言不得要领,主席这句话值得引以为戒

            我对这个人了解不多,最早知道有这么个人,是因为8964的学潮与他有关。也仅仅就是知道与他有关,具体怎么个有关,我也不知道。

            有一分事实说一分话,不了解就不要乱说。

            小时候以前遇见过一个民运分子,说到一句学潮和他有关,也没具体说,因为被我说了一顿,这个民运分子就没再理过我,也没再听说过这个人。

            人家刚说一句,就被你说了一顿。厉害!

            在战争年代,据说还有件事,反映了他在生活上追求安逸的问题,我也不知道是不是真的。

            不知道是不是真的也敢拿出来当论据?事迹什么意思懂么?

            警卫员回忆录,您倒是把书名指出来,至少作者名字告诉咱们。在西西河发帖这是起码的吧?不能像给小盆友讲故事,从前有个山,山里有个庙,庙里有个和尚。。。

            您说老胡刷资历,第一,到基层调研又不是挂职怎么就成了刷资历了?第二,他都总书记了还刷资历准备给让哪一级组织部们考察?

            您说老胡人事干部出身依据是什么?把百度链接给你,方便你指出哪个阶段是人事干部。

            https://baike.baidu.com/item/%E8%83%A1%E8%80%80%E9%82%A6/282225

            您说他整天到处跑工作谁来干?那你说国家领导人应该怎么干工作,是起草文件还是整理档案?领导不就是开会和讲话么,整天做具体工作的还是领导么?老胡到基层看望群众,跟基层干部见面座谈有什么不对?

            你说老胡懒,又说他在公路干道都不普及的条件下走了上千个县。你说老胡滑,又说他爱上前线不怕死。这好像前言不搭后语啊。

            爱发言不得要领,主席这句话值得引以为戒。

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            前几天被禁言了。试试这个帖子能不能发出来。

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          • 家园 乱棒在陕西

            事实,60年代,乱帮当陕西省委书记,带着随从浩浩荡荡一天视察三个县,底下人怨声载道。要知道当时道路交通非常差,基本上一天都在坐车,到了县里,下车开个半小时的会,这要还是需要上上厕所吃吃饭什么的,然后马上就又上车走了。

            不要以为人民好糊弄,群众眼睛是雪亮的,所以他在陕西的口碑很差。

            • 家园 据说他来山东东营视察,发豪言要把东营建成上海。

              然后就没有然后了。

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