主题：从薄熙来种的银杏树被拔说起——闲聊十九大人事安排 -- 林子白
家园 变局之下，李总理完全蒙圈儿，朱对经济体制有再造之功 李总理干温总理的活儿也许不错
家园 我现在上网不方便，用手机上。没法详细分析你的谬误 我也知道你是哪个派系的。我只强调一点，分析功过，首先要尊重基本事实，不要扭曲，歪曲，甚至发明历史。
这里对你的说两点。首先，朱镕基上北京是91年，做什么呢，处理三角债。这说明什么呢？说明根本不是邓92南巡给李鹏挖坑，恰恰是李鹏的治理整顿把国民经济搞休克了，束手无策，这才让朱有机会来给李鹏差屁股。这次经济休克最后走出来恰恰是靠邓小平南巡。这也为何是邓小平威信高，陈云吃瘪的根本原因。和你的说法完全相反。
李鹏搞的经济休克可以说把国家搞到破产的边缘，具体可以看陈清泰的回忆文章。这也是大佬们包括陈云一致同意李鹏靠边这种完全不顾及他的威信和脸面的做法。一个总理被公开宣布靠边站，共和国历史上唯一一次。所有派系一致同意，这除了李鹏能力不行，实在不行，没有别的解释。
最后是邓小平92南巡才把局面挽救过来，要说挽救党和国家，除了邓小平，还有谁能，谁敢这么说？。这是邓小平第二次挽救中国。朱镕基对此说的很明白，，没有邓小平的两次开放，特别是92南巡，他后面的财经改革想都不要想。你自己也承认，这次改革就是全面向西方学习，向西方开放，。最大的政治支持只能来自邓小平没有第二人
第二，朱镕基的有邓小平的支持，经济大权一把抓，不仅是总理，还是央行行长，被称为经济沙皇。这是有具体含义的，就是经济金融他一个人说了算，江在经济金融领域根本插不了手，他是甩手掌柜。当然是被迫的。邓小平不给他这个权。把朱镕基的经济金融成就贴到江身上，这叫移花接木。
其实一把手在经济上放手本身是很好的制度安排，中国传统叫天子垂拱而治。但江现在不甘心，要来抢功劳。何必
通宝推：acxp,盲人摸象,普鲁托,家园 我都不知道我那个派系的 为什么有三角债，根本上是物价闯关后遗症。朱处理三角债方法比较精细，但最后还是印钞票解决，而且不久三角债又起。
为啥南巡经济好了，很简单，1，印钱，2,国际经济好了，外资进来了。当时中国不像后来入WTO后，大量顺差，有外汇。当时印钱最后就是通货膨胀。所以93年朱也开始治理整顿，和89、90年李姚做的方向是一致的。具体看朱文选。当时朱亲任央行行长，就是砍信贷，砍银行行长。比治理整顿时还粗暴。
为啥李鹏治理整顿就不行，朱就好，一个是朱方法给力，力度狠。另一重要原因和当时国际经济形势有关啊。西方经济89年开始也是危机，美国当时的房产危机，房价大跌，80年代买的房子，90年代中期才涨回来。日本也是泡沫破裂。印度拉奥政府干脆破产，跪求IMF，被迫改革。这都是89,90,91这三年。那次经济危机比08不弱，老布什打赢了海湾战争和冷战，还下台了。中国还赶上64受制裁，出口不给力。
西方经济92年开始回升，各国大吃冷战红利，中国外部环境不错，渡过顺利。
朱感谢286，那是理所当然。但93年人大一开完，朱就开会治理通胀。要求“积极、正确、全面地领会邓小平同志重要谈话和党的十四大精神”。
当时朱是在江领导下，当时中央财经领导小组组长是江泽民。
通宝推：盲人摸象,起于青萍之末,家园 手机打字只能简单说，李鹏的治理整顿就是中国版的休克疗法 物价闯关不是大通胀的原因，准确的说是价格并轨。社会主义国家要搞价格改革，这一关逃不掉，是必须经历的改考验。中国如此，苏联也如此。过不了，政权就完蛋。而李鹏的治理整顿显然是不行的，这么做，中国要完蛋，同样走这条路的苏联也完蛋。最后走出来你也很清楚，靠的是92年邓的南巡讲话后的大放水。
这段历史就充分说明，李鹏在历史的考验面前，考试不及格。所以他被公开宣布靠边了。
为啥李鹏的休克疗法失败了，朱镕基的紧缩成功了，道理很简单，李鹏时代是计划经济时代，朱镕基是94年以后的市场经济时代。朱镕基走出困境靠的啥，很多人不注意。有和新发明叫资产管理公司。朱镕基发明的，一下子把坏账给解决了。这是赤裸裸的资本主义手段，从美国学来的，金融创新。
而正如我反复强调，朱干得一切，必须有意识形态的支持和政治上的保护。这只能来自邓小平，江泽民提供不了
通宝推：盲人摸象,家园 介绍下治理整顿吧 治理整顿和休克疗法完全是两回事。治理整顿，当时不得不搞，不搞64不会那么快平息。很多朋友当时可能岁数还小不了解物价闯关造成的危害。物价闯关不是平白创的，是同时要发价格补贴的，所谓暗补变明补。这样一下子货币发行量就上去了。当时不比现在，有房地产，有股市，还有几万亿外汇镇着，多发的钞票可以去买房、炒股、换外汇。渠道多，通胀看不出。当时这些渠道都没有，外贸是逆差，外汇可金贵了。所以多发的货币没有出口，只能去买东西。88年全国零售物价指数平均下来18.5%，这个还是往低了算的，涉及国计民生的东西都是50、60%的涨。老百姓吓坏了，就这样7,8，9三个月，银行储蓄只少了300亿，全国就闹翻天了。这回中央吓坏了，因为全国储蓄当时4000亿，才动用300亿储蓄就这样了，那全动了怎么办？
本来对物价闯关，李姚就不积极。但又不敢不执行，我党等级森严，看见有问题也不敢说。老赵是九月初发现实在不行了，自己主动找李姚来谈，说要刹车。然后三中全会就开始治理整顿。三中全会上决定银行利率要高于物价指数。然后大家算物价指数，算完不敢发布，权衡半天发布了个18.5%的数字。这个数字在，那银行利率只能比这高，这么高利率砸下去，自然经济会受影响。
看几个数字，全国零售物价指数，在88年上涨18.5%的基础上，1989年上涨17．8%，1990年上涨2．1%，1991年上涨2．9%。为实现降低物价指数这个目标付出了巨大的代价。GDP增长率由1988年的11.3%下降到1989年的4.1%，1990年继续下降到3.8%，1991年回升到9.2%。但不采取这些措施，物价始终居高不下，那64不会这么快平息的，政治问题经济问题密不可分的。
先介绍大概，在讲背景，当时我党对经济认识确实水平低，这个谁也不是神仙。价格闯关也是不得已，过去包袱太重。当时两派观点，一派是陈云为首，就是他80年12月经济会议讲话为代表：粮食的收购价高，销售价低，国家要补贴。从微观上看，这是不合理的，似乎是不按经济规律办事。但我国是低工资制，如果国家不补贴，就必须大大提高工资。究竟哪种办法好？“我看现在还是国家补贴、低工资的办法好。不补贴，大涨价，大加工资，经济上会乱套。”
一派是赵紫阳为首的，286也支持的看法，这个以赵紫阳88年4月2日讲话为代表：国家每年强调稳定物价，怕乱涨价，不敢主动涨价，结果导致自发乱涨价，越乱国家越不敢涨价。工资也是如此，怕涨工资，就去控制消费基金，不敢提工资改革方案，实际上消费基金也上去了。导致这种后果的关键是缺少主动地去理顺各方面的关系。我们是到了不进则退的时候了。5月16日，赵紫阳在讨论物价问题的常委会又说：现在的形势，不进则退，没有别的路子，只能迎着困难前进。5月16日常委会拍板物价闯关。
5月18日姚依林去向陈云通报物价闯关决定的对话挺有意思，姚内心也是反对的。
姚依林说：我们设想，从明年开始，每年价格上涨百分之十，连涨五年。每年人均收入增加百分之十一、十二、十三、十四，算四笔账。
陈云问：你看可以理顺价格？
姚依林答：我讲初步理顺，用五年时间。
陈又问：物价连涨五年，情况会有什么变化？
姚答：价格总水平提高百分之六十到八十，工资增加百分之百。
陈云表示怀疑，说：“物价每年上涨百分之十，连涨五年，我打个很大问号。”
姚依林说：这条路是否走得通，我也没有把握。
陈云进一步点出：问题是，物价连续上涨百分之十，影响的面很大。如果把这个计划公布于众，赵紫阳敢讲不敢讲？
姚依林：那非讲不可。
陈云又谈到物价上涨后不拿工资的农民怎么办，并说：根本问题是农民从土地转出来，拿工资，比当农民好得多。但这个事很不容易。我们有生之年，农业过不了关。1984年粮食丰收，有些人头脑发热。我说，万元户没有那么多，无粮则乱。当时，有些人不相信。
当时外界分析中共，就是保守派，改革派。保守派就是坏蛋，改革派好人。64学生就这么看的，其实真正是这样的吗？凡事正反两面的话都听一下，然后自己判断。陈云在党内威望一直很高，比邓其实还高。邓是有一把手加持。
5月28日，陈云同李鹏谈话，明确反对：“每年物价上涨百分之十，办不到。我是算账派，脑子里有数目字。理顺价格在你们有生之年理不顺，财政补贴取消不了。”。从后半句看，可以说陈云保守，后来物价就是解决了啊，从前半句看，陈云判断是正确的。所以什么事、人都有正确的一面和错误的一面，怎么评价看当时情况。最后执行结果就是规划五年的物价涨幅，三个月就超了。
后来治理整顿，那么严峻，还有几个原因：1，外汇太少，当时不是现在，中国创汇能力低就是出口点纺织品，还有就是给香港卖农产品，向日本买石油煤炭。但进口项目多，汽车、彩电这些高档消费品，同时还进口设备。和现在越南差不多，经济发展快，外资也进来快，但巨额外贸逆差，始终在经济奔溃边缘。外汇一少，很多设备、原材料无法进口，你想发展都没戏。比如彩电好卖，你没外汇买显示屏，彩电生产不出来。你说买条生产线自己产，咱自力更生，对不起，也没外汇。1978-1989年，除1982、1983年外，我国对外贸易均是逆差。但1990年以后，除1993年外始终保持顺差。90年逆转外贸赤字，这点很不容易。当时也是逼疯了，88年，89年都是几百亿美元逆差，90年初一点钞票只剩几十亿美元。2，国际经济形势，当时西方也遇上经济危机。里根高利率引起的全球经济衰退。美国老布什连任都落选，印度差点破产。日本也是泡沫破裂。这些都会影响到中国。90年最危急时，这么个大国，外汇黄金储备只剩3、40亿美元。那次国际经济危机比08危机外在表现要严重。 3,64引发的西方国家制裁。贷款贷不到，出口出不去。所以要感谢日元贷款。
以上这些都加重了中国治理整顿的困难。但是91年开始，中国也缓过来了。小平南巡对于经济是打了横炮。小平南巡伟大意义是在打破西方封锁上，让西方对中国和平演变又重燃希望，做出重大战略误判上。对于经济添乱多于帮助，92年南巡，93年4月1日就开始第二轮治理整顿，力度更大。朱老板有魄力，贷款一刀切，烂尾就烂尾。而且当时有了股市，外汇也多了，能贷款，有顺差了，日子就好过多了。但是你说是连续几年8%-9%好，还是一年15%，然后打摆子吃药紧缩好，各人认识不同。
另外关于朱的资产管理公司，是总理任期内为了消除银行坏账搞的。小平94年因病不能视事后，就是386主事了。不是386支持，朱不可能有那么大魄力。朱其实很懂政治，反复讲286对他的支持。我就亲耳听过多次。
我心目中评价，改开后总理，朱无疑是第一位的，李鹏算是第二。其他爱谁谁。所以对你说的李鹏不是一个合格总理有抵触，那样我党改开后岂不是只有一个合格总理了。
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