主题：从薄熙来种的银杏树被拔说起——闲聊十九大人事安排 -- 林子白
家园 原来老广是江粉 怪不得反习反的热火朝天。中科院理论物理所著名的大炮何祚庥院士，批法轮功时扬名海内外，坊间认为是罗干连襟，江派余党，对习废除任期制颇为不满，二中全会通报一出，就公开表达了意见。另外北方各省，特别是京畿附近，是否安保空前加强？表面上风平浪静，底下暗潮涌动啊。江派意见最大。
家园 扯淡，对金融一窍不通 家园 胡温填了三个坑好吧 第一个，东北下岗的坑；
第二个，三农的坑。
这俩大坑是朱镕基为了填坑生挖出来的。
填完这俩大坑，胡温威信大涨，以至于天涯出现了“什锦八宝饭”的粉丝团，可能是1976以后唯一的一回老百姓自发把领导人当偶像。
第三个坑就是2008的全球危机，最后也给填了。
通宝推：kiyohide,石狼,偶卖糕的,家园 其实胡温有粉丝有很大原因是因为他俩比江李朱帅 家园 这两坑，朱再来一任自己就填上了 关键是有钱没钱。减免农业税，朱任期内就试点了。朱再来一任，也不会和温一样搞土地财政。会更早做汇率改革。
李鹏那时候中央没钱，广东说你打借条我给你。李鹏说中央也不是叫花子。朱分税制，全国各地一省省去谈。胡温干过这种事吗？因为制度给他做好了。他需要分钱就行了。
08本来没中国啥事，是温的持续紧缩政策造就。我当时写过文章，不多说了。
通宝推：nighter,威武,老老狐狸,家园 这种假设没意义 朱出任总理的时候，70岁退休的规矩已经定了，他就能干一届。因此，说什么“再干一届就能自己把坑填了”没意义，有本事就任内填掉，或者找个干脆别挖坑的法子，别把坑留给下一届。
除了农业和东北，老朱还挖了房价这个超级天坑。老朱把地方国企都卖了，地方政府没了提款机，就只好搞土地财政炒高房价收税，我手下这些地方官员总得吃饭养家嘛。于是每次中央要调控，地方政府就联手开发商抵制。所以这坑两任总理都填不上，看习总能不能填吧。
老朱其实就一个分管财经副总理的水平，根本不具有总览全局的能力。外交上跑到美国去“消气”，内政上指着自己部下的部长说“贵部”，被地方官员欺骗什么都就不说了。
通宝推：从来,偶卖糕的,楚庄王,- 复 这种假设没意义
家园 房地产的坑是温挖的好不 2003年8月国务院18号文，把房地产列为支柱产业。搞招拍挂炒高地价。朱镕基98年出了个房地产23条，里面定的是80%经济适用房，10%廉租房，10%商品房。98年到03年房价没怎么涨。
温家宝上台后把经济适用房改为商品房。这样商品房比例可以到90%。所以房地产商欢呼雀跃。具体看看房地产大佬们对18号文的高度评价。
光这还不够，04年出了耕地红线，直接卡死供地面积，给房地产商一部印钞机。国内房价龙头就是北上广深，几十万亩地就压下来了。
最后就是发钞票，4万亿等。房价就是货币增发炒起来，之前李鹏也好，老朱也好对增发货币都很在意，特别是李鹏。这个锅只能温家宝背。
通宝推：Rusher,黄河清,柴门夜归,水立方,苏仙岭,老老狐狸,胡一刀,威武,老阿,家园 朱搞了大下岗，再搞房地产，只怕真的要吊路灯了。 挖东墙补西墙，没办法。温搞了房地产，起码填了旧坑，把事业单位的钱发了。
九十年代中期，教师发不出工资，历历在目，大家想法子捞外快。朱也算是“有办法”，搞教育产业化，让人民教师自己挣钱，补习班蔚然成风。
当年朱上台，有一蠢货（人民教师）叫好，说朱清廉。几个月后此人下岗，不知有何感触。
强总理上台三月，发言极不靠谱，我从此对老大死心塌地。没有比较就没有伤害。
外媒对李鹏极尽挖苦之能事，以此观之，李鹏真靠谱也。
家园 瞎扯淡，是央行把房贷利率七折推高房价的。 和温的四万亿有什么关系？
家园 用你的逻辑说，这个坑谁当总理都得挖 就是老朱继续当总理，他要是想填下岗和三农的坑，也得这么挖。因为搞了分税制卖了地方国企，地方政府没钱了，怎么填这两个坑呢？
2001年以前，当时脑袋活的地方，就已经开始打造城市搞房地产，然后收税养活自己的穷人了。老温把房地产列为支柱产业，不过是承认这些城市的试点并向全国推广而已。
而钉死耕地红线则是粮食安全的需要，这也是没有选择的。
老朱搞了分税制卖了地方国企以后，地方政府就只剩下卖地一条路了。不走这条路，下岗和三农的坑就填补上。所以我坚持认为高房价的责任必须算在朱镕基头上。
你要是不同意，不妨复盘，给个不搞房地产还能填掉下岗和三农的坑，同时2003-2008两位数增长的方案来。至于4万亿，我认为是老温的巨大成功而非失败，但是我懒得在这里跟你说了。
通宝推：笑看风雨,家园 这么说房地产坑是温挖的无异议了 你原来贴说房地产这个坑是老朱挖的，我告诉你是温挖的。从你回帖看这点你没有异议了。在这个基础上我们讨论其他。
1，下岗和三农的坑经济发展就可以解决。江朱进入WTO后，中国出口大增，这些收益自然就可以填这些坑。农业税才几百亿人民币。下岗无非是把人养起来，这都是钱的问题。
2，分税制中央收上来的税，无非是用在国防、基础设施建设上。你挺喜欢问问题的，你问的我都答了，我倒想问你如果不是分税制的路，中央到哪里找钱去建设国防和修基础设施。
3，当初分税制上来的钱，一部分是用作中央本级支持的国防、基础设施上。更大的一部分是返还给地方作为转移支付，以2016年为例，中央对地方转移支付数额是5.29万亿元，其中一般性转移支付3.2万亿，专项支付2。09万亿。加上地方自己的直接收入每年7、8万亿元，地方财力没有问题。
4，地方每年卖地收入大约3万亿。地方卖地收入的钱拿来干什么呐，很大的一笔钱是土地经营投入，就是征用新土地和三通一平的费用。这钱水涨船高，地价越高，这笔钱就越多。扣除土地经营投入，其余的钱用在哪里呐？2015年6月28日，审计署发布《国务院关于2014年度中央预算执行和其他财政收支的审计工作报告》指出，土地出让支出中违规用于弥补行政经费、对外出借、修建楼堂馆所等7807.46亿元；征地拆迁中，一些地方和单位少支付补偿17.41亿元，编造虚假资料等套取或骗取补偿10.57亿元。此外，一些地方土地出让收支核算不够规范，有8358.75亿元滞留在财政专户或直接坐支；有的地方为支持经济发展，减免或返还土地出让收入7218.11亿元。一句话，没用在正地方。不是缺钱吗，8000多亿趴在账上。
5，所以地方说缺钱，是没道理的。不管给地方多少钱，都缺。人是贪得无厌的。温内阁期间，转移支付就是大笔一挥划给地方，地方挪用后，还抱怨钱不够。根本是中央转移支付管理不严。财政部管理转移支付原来就那么几个人，管理上万亿转移支付，能管多细，就是算完数，到期划账。地方干什么，鬼知道。
6，所以朱镕基退休后看着影帝胡搞，忍不住11年去清华大骂
“攻击分税制，根本就是无知！无知还透顶！”谈及分税制，朱镕基手拍着《中国农民调查》说道，攻击分税制，说分税制掏空地方财政，造成农民贫穷的人，根本就是无知！无知还透顶！随后，朱镕基缓和了口气，说：“来的时候，我的女儿劝我不要发脾气，我忍不住了，还是要发脾气。这绝不是为了我个人，也是为了整个中央第三代领导集体。”
在清华座谈现场，朱镕基列出2010年财政收入数据予以批驳，其中提及的中央与地方财政分账数据，此前尚未有官方披露过。朱镕基说：“去年全国财政收入83000亿，其中，地方直接收入4万亿，中央税收返还(给地方)33000亿，两者相加是73000亿，占了大部分啊。中央财政收入多少？是15900亿(注：原话如此)，占83000亿的20%左右吧。92、93年中央财政收入比重是28%、27%，现在20%都不到，怎么能说中央把税都收上去了，收得过多呢？”
不过朱镕基对分税制亦有反思，“当然我们还有缺点，主要是返还支付的方式。”
“税收返还(转移支付)的工作做得不好，要靠地方‘跑部钱进’，求爷爷告奶奶才能拿到，分税制有缺点，但我负的责任不是主要的，因为我当时就说，分税制改革没有完，要继续进行。”
“最近呢，还有一种谬论呢，国外的报纸也有，国内的报纸也有，说这个房地产项目这么沉重，都是过去这个分税制搞坏了，说税收都收给中央来了，地方没钱了，所以它只有发展房地产才有钱？屁！”座谈现场爆发大笑，连一旁的刘延东也不禁掩口而笑。
各人看法不同，很多是因为掌握信息不同，把双方观点摆在一起，只要具备常识和基本的推理能力，看法不会差距很大。所以要挑战朱的说法，可以说，不对，转移支付一年只有3000亿不是5万亿，地方直接收入一年只有几千亿不是4万亿。这才是挑战，不顾事实硬坳那就有问题。
7，至于耕地红线，北上广深放地也就几百万亩的事情。北上广深这种一线地区房价压下来了，全国自然也会下来。北上广深区域内不种地难道中国人就饿死了。而且中国每年进口的大豆6、7000万吨，中国进口那么多大豆干什么，不是做豆腐而是为了肉蛋奶。这些大豆按现有的品种和技术水平来测算，需要4亿多亩耕地，这个面积接近目前玉米或者水稻的播种面积。就是说，我们自己生产这6000万吨大豆，就要牺牲掉同等面积的高产作物。这还不提进口的其他农产品。
所以中国早就已经依赖海外供应农产品。真把海外供应掐了的话，或者拿出几亿亩地种大豆，那就主粮危机，或者大家不吃肉不吃鸡蛋了。但这样，主粮消费肯定要涨，还是不够。要解决这个问题，就是要建设强大的国防，没有其他的路。强大的国防就是中央的财力要强大，没分税制，哪里来钱？
所以啥为了养活中国人，18亿亩红线不能退之类的，就是演员的台词而已。念台词的时候必须得铿锵有力、声泪俱下，听者一树大拇指，人民的总理啊。实话没人愿意听。河里的更是。
8，03-08年完全没必要非得两位数增长，8%增长不行啊。出来混早晚要还的，胡温爽了，后面就累点。从这个角度讲新常态也挺好，就怕嘴里新常态，但还是想整个高速度证明自己。
9, 4万亿成功失败我就真懒得说了。我08年发的帖子都在，那个危机本来和中国无关。纯粹是06、07年紧缩整出来的。当时我大段论述过，不赘述了。
通宝推：加东,Rusher,高中三年,az09,tom,拿不准,黄河清,文化体制,积吉,故乡在喀什,卢比扬卡,海中山,老阿,威武,苏仙岭,老老狐狸,鳄鱼眼泪,家园 我有异议 1，挖房地产这个坑，是为了取土填下岗和三农的坑。老朱挖了一个大坑，老温去填，环顾一圈只能从房地产这里取土，别的地方土不够。你要说这一锹是老温挖的我当然承认，但是你要说这坑的责任全归老温，那我当然不同意。我不同意下岗和三农问题“发展经济就可以解决”，这太空洞了。朱镕基时期，经济也在发展，但是这些问题恶化了。
2，我认为分税制是老朱的一大成绩，它解决了“中央是叫花子”这个问题。也许将来要改，但是贡献必须要承认。这里我们应该可以达成一致。
3，老朱的问题是他卖了地方国企。地方国企本来承担重要的社会管理职能，地方政府有事了就去找国企要钱要人。现在一卖，不要说帮着管理了，下岗工人干脆就成了麻烦，再加上三农，地方治理的成本极大上升。靠分税制给的那点钱根本不够，必须发展地方经济。
4， 这时候老温面临的问题就成了，必须拿出一个全国范围之内普遍有效的发展经济方案的问题。我认为，除了发展房地产，找不到第二个。发展房地产，无论沿海还是内地，无论东北还是海南，都可以搞，而依托产业的反而不行。而且房地产业会拉动钢铁、水泥、家电这些产业。所以在房地产这块取土去填坑，事后看是只此一手。
5，十八亿亩耕地红线事关粮食安全，这个必须有。而既然有红线，那就应该大家都遵守。否则，凭什么你北上广深没红线盖房子卖房子，我四川河南就要死守红线，还提供便宜粮食给你们？你北上广深卖房子的地税又不分给我。
每一任领导人都是在一堆约束条件下面填坑挖坑的。
通宝推：秦波仁者,从来,海中山,家园 先简单补充一点 那八千亿是账面数字，实际存款已经挪用花完。
为何挪用？因为缺钱。为何缺钱？因为‘吃饭财政’‘市政投入’--不见利
为何挂在账面？因为地方财政没有配套资金，只好先挪作他用，迟滞拨付。所以地方财政讨厌有配套资金的项目拨款。
为何没有配套资金？卖地钱呢？土地招拍挂多数流拍，土地性质变更困难，地方财政各类投资公司只好先买下来，财政左手倒右手‘资金空转’，收入未净增。
为何gdp见涨，财政收入上升，地方还是钱紧？---1、升一任领导，塌一屁股窟窿，下任继续，层层累积；2、地方以所得税、费、土地增值-使用税减免缓完成招商引资任务，企业进来财政亏；3、地方党政扮演集团公司角色，行使企业经营职能，却并不具备经营能力，屡次上当受骗、投资失败、盲目上项目搞市政工程。现在公共资源交易中心的涉及财政资金招标项目多数财政资金未落实，拖欠工程款常态化，地方政府债务日积月累，财政更吃紧。
转移支付这么多，钱都去哪啦？变成工程项目砸在土地里，变成个人资产---特别是中央省部级相关人士个人资产存在个人名下，变成地方财政债务趴在账上。转移越多，地方债务越大。因为不能套取只能花；
中央集权、集财---比如地方原来收取养路费变为中央收取燃油税，地方花钱还要花黑钱再争取，而且省市县都要再配套。真吝啬。
怎么办？
1、谁出主意想办好事，谁全额承担项目花费，不要说人话不办人事；自己落名，下头人拿钱；2、谁改变地方党政领导上级一句话调走的人事格局，让地方真正民选的代表组成委员会，替当地老百姓当点家，天塌不了；3、审计、纪检、监察、检察---都是事后监督‘离任审计’---人已经调走，事已经办过，再追究责任可后果已经造成。这时候审计纪检再介入，又要再花费财政钱，看着解气，其实财政接着吃亏；4、党领导一切，行。人民监督不要缺位。千万不要跟我掰扯现在的人大政协，那是有名无实的衙门。
最后一句话：所有退下来的领导人如果有精力发牢骚、想再参政议政，好，让他们担任贫困乡镇、县、地市三级长官，不多要上级一分钱，也不要国企支援投资，凭真本事把工作干好，比高高在上浪费皇粮扯淡打牌强得多。
通宝推：bluestarry,威武,家园 住房产业化什么时候出台的？那时建设部长是谁？ 住房产业化什么时候出台的？那时建设部长是谁？
蟹帝奈何不了的利益集团，陈良宇不屑的管家能左右的了？