主题：投票你认为中国已经实现现代化了吗？ -- 乾道学派
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实现了，已经是社会主义现代化强国38/0实现了，但不好说是什么主义36/0还没有135/0
家园 【整理】80年的引进 最近玩‘大电’，玩一阵子了，哈哈，跟人家聊到‘80年的引进’，当年夏天，引进米国西屋，美国燃烧公司的好多东西啊，都是成套的，包括全套技术文件资料等等，国内自己不会玩的零件，都先引进了米国原装的样件与制作工艺，非常系统的，阿哈哈，跟今天不同，那时人还算实在的，
你说东西有多少？哈哈，翻译过来的东西有数万页，2000万字，哈哈，多吧，
俺看着前辈，想，这家伙要是当年23岁，今天已经退休了，哈哈，假如是当年18岁的小老虎，在厂子里面描图，今天也退休了，岁月快吧，在你眼前一闪，没了，
我问前辈，你没到世界上面去‘跑一圈儿’，他说没有，哪有机会啊，大家抢一个出国名额打破脑袋，哈哈，轮不上啊，
我说，我那年还在上学，哈哈，啥都不知道呢，哈哈，他问我，今天许多东西如何了？俺说，还是一样，跟你20多岁时候是一样的，只是粗糙了，现在没有谁再翻译那2000万字，也没必要了，起码我不需要谁翻译给我看了，都看原版的，看过，也就都丢了，哈哈，
92年代初，我们进入‘超时代’，2003年进入超超时代，也还是引进啊，完全一个模式，只是东西大了而已，超304H 的板子也是买的，一吨好几十万，各种阀门都是买的，哈哈，一个66万的炉子，买齐了材料，就好几亿，
我跟人家说，我现在玩更大的东西了，也是这个模式，我本身还玩钢铁呢，也是没辙啊，哈哈，人家问俺，说，严格弄好了，是不是能玩啊？
我说，当然能了，但你自己管理这么长一个流程，本身人力物力的花费，跟进口几乎也没有差别了，而你不去自己监督，怎么办？没办法啊，哈，
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引进，都是仓促引进的，没有哪次是从容引进的，产品引进，设备引进，设计引进，各种引进，红毛把文件摆桌子上了，摊开，红毛说，透平一级叶片是不能谈的，这是法律规定，谈了，阿拉回国就被川朴给捉走了，于是，这东西就划掉了，
调节曲线是不能说的，设计模型是不能说的，要调节，我给你弄，弄完，锁死，好好用，下次调节，再收银子，哈哈，
发电机是现给你配的，西门子就配个大的，因为没有你这档，哈哈，大了肯定没问题，哈哈，但里面的底细，转子，绝缘等等技术，都是不能谈的，你自己琢磨就琢磨，教给你的，就是组装，就这组装，送出去一堆人学习，学完了，人家考试，也就几个是合格的，
我常跟有些小哥们谈，你25岁，你怕他们？怕什么啊，SSS离合器是英国的，海水换热器也是英国的，一大堆东西是英国的，英国就没有什么技术转让这个事情，早年，把缝纫机走私到米国，是死罪，全球通缉与追杀，哈哈，吓的那哥们儿一辈子没敢再回英格兰，哈哈，
没必要怕，哈，俺就这么说，亥池厉害吗，俺一样讲冲击方程式，没问题，你说对了，红毛点头，同时私下告诉你许多事情，他以为你不知道怎么才能留在北米呢，哈哈，
家园 【整理】一张嘴说‘我们晚了’，我就问，你什么晚了 落后是个不争的事实，无法掩盖，怎么落后的？要思考，一张嘴说‘我们晚了’，我就问，你什么晚了，国内的燃机是1959年引进的，那之前，吴已经回来了，而70年代初的‘三大涡轮技术’的引进，是毛批的，李先念签的文件，晚吗？哪个晚了？斯贝之父那时还在啊，哈哈，
历次的‘打捆引进’我们引进了世界所有类型的燃机，连阿尔斯通都在名单上，只是那时他接连出大事故，才从名单上被取消的，
红毛强在哪里了，就是个细节，就是基础技术人家掌握了，国内大电机我们引进过无数，图纸都给你了，但核心工艺不给你，你希望人家‘手把手教’，可惜没戏，
岔开一个话题，人家也说我，说，你也玩不到GE的水平！啊哈这是当然了，假如我说我能玩第一级涡轮叶片，你甭怀疑，我就是‘芯儿陈’，就是骗你的，直接掏你小兜兜的，我假如也站街上说要振兴什么什么，你甭怀疑，我肯定是骗子，
但不是说，因此我会耽误生活，不会的，我知道不锈钢磷造成的晶间各种问题，你就是博士敢扯316在海水里怎么用，我上去一脚就给你踢下去，哈哈，
一个‘单轴’，燃机怎么影响汽机的，俺能说的明明白白，你问红毛服不服？哈哈，为什么俺敢说，这些都是热力学基础计算，阿拉所不知道的，是GE那个花了18亿所建立的实验室里数据的细节，哈哈，俺是没有那么多银子建那个实验室，因为中国没有摩根，简单吗？哈哈，
另外，俺还知道GE，西门子，三菱他们燃机的各种事情，知道他们里面怎么打假，知道GE要怎么将西门子揍趴下，哈哈，
抛开这类几十亿的东西，俺是没戏，但小点儿的，俺就有戏了，哈哈，俺玩过好多控制模型，敢谈细节，谁来都不怕谈，当然不能随便让谁给骗走了，哈哈，
家园 【整理】燃机‘吨单价’ H级别的燃机，卖一亿欧左右，大致300多吨，按中国最习惯的‘吨单价’计算，你自己可以算出来是多少，
GE把里面许多结构部分拆出来，在中国生产，大致每吨7000多欧，你感觉‘活儿很肥’大家争抢那东西，但能玩的也没有几家，而其核心部分不过几十吨，是总重的1/10，你算算人家的‘吨单价’，再计算你的吨单价，你就感觉‘很亏’，哈哈，
那天，遇到一个哥们儿，是本主儿，很好奇问俺，怎么普惠修GE的燃机？他感觉百思不得其解，哈哈，但确实如此，普惠修GE的东西，并且是用普惠的技术与手段，GE点头儿同意了就算数，也就是说，给你修了以后，叶片是普惠的，表面喷涂是普惠的耐热层，哈哈，你感觉有趣吧？
普惠的维修系统很庞大，但销路少，GE正好相反，是卖的多，而维修系统小，你找GE修了，当然都是GE原厂配件，给你送新加坡去修理，而普惠不是这样，普惠是买一台GE 的‘本主儿’，拆开摆地上对照，你要哪里修理了，他测绘GE的东西，给你修，哈哈，比如叶片，他能做跟GE一样的叶片，只是采用普惠的单晶冷却技术，与GE在技术上是不通的，哈哈，只是玩出来的东西是一样的，
当然了，人家肯定不会仿冒GE 的整机，这个信誉是没问题的，哈哈，
家园 。。。 忽然有些眼潮，太祖要是地下有知，不知会怎么看今天这局面。
家园 等在大规模工业化浪潮中出生成长起来的这一代 也就是90后00后占据了社会中坚的时候再谈实现工业化现代化不迟。
现在社会主流的知识分子和上层建筑还是满脑子封建时代的思想，把在等级社会往上爬出人头地，作为人生目标，把孩子往做人上人当寄生阶级培养。这算哪门子工业化现代化呢？
家园 实事求是讲，工业化现代化强国是实现了的 文化等还有个适应过程，上层建筑不是那么容易就改变的，尤其在没有阻碍作用的时候，直观的角度看上层建筑仍然是有效率的，存在就是合理，这句话我信。
家园 这些人上来也没戏 中国的封建等级制度根深蒂固，就是一个大染缸，可以把任何一个踏入社会的淳朴孩子迅速染色，每一个进入这个体系的人必然会被塑造，年轻人根本不具备改变这个环境的能力和资源
- 复 这些人上来也没戏
家园 中国的教育出问题了，用科举那套培养科技人才不行 中国古代的科举制度是为了培养政府管理人材，不是为了培养科技人材。培养管理人材不需要很高的学历，但需要政治正确、管理理论、管理实践和层层选拔。所以最初有个中专，最多大专文凭就足够了，但社会科学方面的知识要丰富并且政治过关，利用年轻早点开始社会实践，服务社会，参加义务和半义务的社工工作，并早点开始基层工作，早点从基层干起，早点淘汰选拔。所以国外的很多公司和政府对主任和以上职务的学历要求仅仅是中专，但要求进阶的履历完整。对工程师和技术人材才要求高学历。
而大学、研究生院是培养科技人材的，所以应该招收对科学技术真正感兴趣的人进行选拔培养，技术人材和管理人材的待遇要并重，一个单位的工程师与中层管理一个待遇，高工和高管一样待遇，总工和老总一个待遇，更重要的，科技人材要有同等级别的技术方面的决定权。这就使得搞管理的人就专心搞管理，不用你搞技术；而搞技术的人能安心专门搞技术，不要总想着当官往上爬。
象现在一样，明明家长在培养要当官的孩子（美其名曰：出人头地），却非要往高等学府里挤，去学各种工程技术，把它当作当官出人头地的垫脚石，完全是浪费国家宝贵的科技教育资源。但各位家长也没办法，谁让现在把高考当科举呢，也就不得不往里挤，否则没其他出路，最后出来的人都是官迷，拉关系搞人没的说，真正安心搞技术却没心思，这怎么能培养科技人才呢？
家园 官员最好还是从理工科里选