主题：我是大旗党，我来立个flag -- 曾自洲
- 复 普京不如当今
家园 转发一段『整合精神哲学』的话 最好的制度，应该是政治经济双轨，两条高速车道，既能互相配合，同时也减少干扰，官商勾结固然有，但经验表明长期看官商勾结未必对官商是双赢，多半是双输。还是各居其位，才能长期双赢。有眼光的商人一般避免和政治靠得太近。美国那种制度过于偏重商人，以前官是商的代理人还好点，现在商直接做官，体制上衰落的结局就确定了；至于印度，从文明角度讲早就停止发展了，现在的跳梁行为恐怕会造成印度恢复传统的破碎状态。尘归尘土归土，欧美也会恢复传统的破碎状态。中国也会恢复传统的世界中心地位，一切似乎都没有改变。
将来中国的政治经济双轨，政治在地位上还是要高些，但差距没有古代的官本位那么大。这主要是信息社会，技术进步的功劳。读书，特别是在心灵方面探索，追求，包括哲学艺术什么的，可能会真正获得比较高的地位，而不是为了做官。因为信息社会，人工智能等等，会取代很多社会管理工作，所谓腐败危害最大的其实是环节上的腐败，所谓不怕县官就怕现管嘛。一旦信息、技术、人工智能代替，整个官场风气自然就完全不同了。中国古代的政治理想，以前一直停留在理想层面，将来在技术支撑下可能会变成现实。过去和将来，“万般皆下品，惟有读书高”，在字面上也没有什么区别，只是官本位变成学本位，中华文明至上的学本位。
家园 "你们的眼光、担当和勇气将决定你们的未来!" 80年代时我们唱的歌是“再过20年，我们再相会，伟大的祖国该有多么美。。。“
现在大旗党庄严宣布 “10到15年之后，.....，中国的经济规模，按照购买力平价，应该至少是二个美国、十个日本，中国将成为绝对领先世界的社会主义一流强国。“
张维为：你们的舞台将是整个世界。
家园 赢棋不闹事 下围棋的人都知道这条棋谚，现在的智能围棋更是把它发挥到极致，在确立胜势之后，可以一退再退，让了又让，直到终局，不多不少就赢你半目。最近河里的一些评论让我想到有些观棋者的不解：“你本可以吃那条大龙，干嘛不吃？”“你完全没有必要在这里退让嘛！”等等。在某些人的意识里，小赢不过瘾，要赢就大赢特赢，赢者通吃。有些投资（机？）者喜欢高估收益，低估风险。目前看来，中国的领导者不是这种人，这是中国之幸。还是那句话，小心驶得万年船。
通宝推：潜望镜,尚儒,caj306,zen,八面来风,十亿星阵,小书童,飒勒青,郭破虏,丁一叮,何求,三笑,霍去病,红军迷,qianji,未知如之何,- 复 赢棋不闹事
家园 您这说的完全就是两码事，根本不沾边儿 您说的下棋是指单这一局。中印是只下这一局吗？赢了就行，以前以后都不用管了？
就算是说下棋，也绝对不总是赢了就行，哪怕只一目。下棋也是要考虑本局结束以后的事情。各种比赛都有这种情况，该压制的时候必须压制，绝不能手软，不能给对方以自信。有时候要从心理上打垮对手，所以赢就要大赢。比如中国足球的恐韩症，一旦某次被压制的对手看到希望，以后可能就不再好打了。
- 复 赢棋不闹事
家园 "你倒是跳啊" 想起了那个相声
- 复 赢棋不闹事
家园 旁观者的批评有正面意义 现实社会不是以输赢来论的，而是以输赢多少来量化的，一味地退让不过是懦弱的代名词，因此西西河的批评有正面意义。
当然，当局有更多的信息来源，可以做更准确的判断，也许有不同的决定，同时当局也可以有自己的私心，甚至背弃中国利益，这个时候社会舆论可以形成制约。
所以我们可以继续批评当局，也要有宽容心，即使当局错了，个别人出卖中国利益，中国的本钱厚，迟早赢回来。
- 复 赢棋不闹事
家园 和围棋那是两码事 围棋中，哪怕赢了半目，能拿3亿韩元，输半目只能7千万。可是在国际对抗局势中，你赢半目那也只是半目，甚至都不算赢，只能算平手。
家园 剥皮见骨 大棋党的分析一般是将土共的过去成绩拉出一根趋势线，将其向前延伸向星辰大海。药丸党吗，一般是根据目前的实例，就事论事，希望对趋势的拐点发出警报。趋势还是拐点，要看目前的发展阶段。
从国内情况上来看，经济已经进入了和过去30年不同的新形态，过去的景气能不能继续向前延伸是个问号。国际上来看感觉时代主题在转变，和平与发展让位于改变与极端。大棋党在过去成功依赖于土共有效的长期规划，其基础是土共的党政军组织有效。然而众所周知，土共的组织能力总体上在退化。是不是已经到了拐点，见仁见智。这些内外变化使得拐点更加可能。所以我以为药丸党的分析非常值得重视。同时，以大棋和药丸划分敌我是幼稚的。
通常来说，药丸是苦的。回味往昔成绩展望未来荣光，大棋是甜的。很多时候危险就是这样悄悄的来到你身边，坐下，看着你。
通宝推：老惰,xm,我还有事,bluestarry,- 复 剥皮见骨
家园 一并作答吧 前几天太忙，排版混乱还请原谅。
第一，anne, 这些回复里，只有你的是有意义的，因为你的问题涉及到中国将来是否能够维持中高速增长，这是经济学家都争论不休的问题。所以我也只能说说个人看法。
我所说的拐点，是指推动中国经济增长的关键力量开始由强转弱有些甚至反转。
国内情况。
拿你提到的GDP详细来说。表面上看，2017 年上半年，中国国内生产总值38万亿，同比增长 6.9% 2016 年第四季度以来，中国经济增长速度略有回升，主要原因是 16 年中期政府加大基础设施建设力度和放松房地产调控。GDP主要由下面三项拉动。
----大家都知道，所以不看也可以的分割线----
投资。08以来政府采取了逆周期的财政政策，大量政府投资成为维持经济增长的关键，同时显著推高了中国的债务水平。 早在2014年第二季度结束时，中国的企业债务已占到GDP的125%。而美国、澳大利亚，其他一些OECD国家基本上是60%到70%。从 2016 年第四季度开始，受美联储连续加息等一系列原因影响，中国市场利率出现较大幅度上升，导致投资成本上升较多，影响固定资产投资。同时政府已经提出降杠杆政策，债务重组，甚至已经出现了一些地方政府赖账。所以像以往一样指望政府投资，潜力已经不大。
湖南宁乡担保函事件
http://m.caijing.com.cn/api/show?contentid=4321230
消费。由于GDP同比增速下行，居民收入增速也下行，全国社会消费品零售总额累计同比增速下行压力大，预计勉强稳定在 10%附近。同时房价飞涨，中国家庭的杠杆率已经升至接近50%。所以消费带动经济增长潜力有限。
出口。在各国实际收入增长疲软的大背景下，各国尤其美国贸易保护抬头，中国出口增速提高幅度预计较小，可能在 5%左右波动，仍旧疲软。
----很多媒体由于某种原因没有清楚报道的分割线----
实质上，以上所说都指向了同一个问题-有效需求不足。这是资本主义经济危机的根本原因。因为不足，所以要政府印钱反周期投资创造需求，要老百姓背债透支将来购买力到现在买房， 用环保的名义去产能，要扩大海外市场同时输出过剩产能，比如欧美的量化宽松，中国的四万亿及政府对房地产的成瘾，家电下乡，一带一路等等。
由于政府为推迟全社会进入危机而投资，制造了大量货币流入经济体。在有效需求没有得到改善，实体经济比较低迷的情况下，大量货币流向了金融炒作。几年前炒房，后来炒股16年又回来炒房。然后从16年底到现在进入大宗商品从煤铁一直到现在的纸张，甚至猪肉鸡蛋上涨中都有他们的影子。货币超发极易引起投机泡沫，进一步导致货币贬值资本外流。而我们可以看到央行大幅加强了外汇管制。
何止拐点，现在政府防范的是危机。
只要是资本主义就会有经济危机，而中国是资本主义社会。
历史上看消解这个问题。要么是爆发战争，消灭产能，胜利者夺占市场。要么是技术革命，要不然剩下的就是长期经济停滞或/和经济危机。技术革命目前还没开始，各国都在准备另两条路，这是中国军事斗争准备的背景。
为啥这里大部分人从出生似乎中国就没发生过危机？原因一，你不是东北来的。二，中国过去三十年，没有真正遇上有效需求的瓶颈。改开初始，中国出现巨大的市场，但没有足够的商品。电视，自行车，洗衣机都是凭票供应。那是个只要你能做出来，基本什么都可以挣钱的时代。同时，出于美国的冷战考虑，国际市场对中国商品初步打开，有效需求进一步提升，外贸是最热门的专业。冷战胜利的美国忽视了中国的成长，中国加入世贸之后，外部有效需求得到极大的扩张，反哺国内市场充分发育，需求也成倍扩张，迎来了21世纪初的黄金十年。中国特殊国情当然也是原因之一。但很多人仅仅强调了这个原因而忽视了有利的外部环境。极端一点的说，无论是什么主义在火星上都没法搞。
而现在寻找增量需求的难度显著提高。中国商品在大部分市场上都已经渗透到了被允许达到的顶峰。往边上走都是老少边穷，往上面走面对的是欧美日这样科技实力和军事实力一流的对手。他们在市场准入赖账，甚至想另起炉灶搞排除中国的市场安排。
国际情况：
与你不同，我认为外部环境明显变差。苏联91年解体，十年后互联网危机爆发，美联储想现在央行一样不断印钱推迟更大危机，直到08年。什么是次贷危机，其实就是给本没有消费能力的人假造消费能力购房的危机。
到现在又是十年过去了，发达国家的中产收入停滞，通货膨胀，房价上涨，得到的公共服务在缩水。为此，美，英，欧近年接连出现黑天鹅，包括日本几乎所有发达国家的政府都在变得右倾极端。同时有一个群体被单独拎了出来作为人们不满情绪的出口。无独有偶，29年大萧条十年之内，右倾的政府纷纷上台，也有一个群体被拎了出来作为出气筒。然后。。。
组织能力：
对于一个组织的组织能力，我和你角度不同。我主要看两点：中枢神经和毛细血管。神志不清，胡言乱语再强健的机体也没用。而毛细血管不发达，组织的力量就无法落地。
中枢神经就是意识形态部门，比如中央党校和中宣部，曾经眼神灵动，语音清晰。现在送他一句口眼歪斜， 偶尔流涎，各位不觉为过吧。毛细血管就是各个街道，村镇，企事业的党组织，前后对比，自己判断。行政架构完备不一定代表组织力更强。
我承认习总反腐很有效。但问题是他是这个反腐系统中的最重要部分！ 他的性格和背景条件是否在下一个核心身上能再现是未知数。好比一把宝刀有武功背景的人舞的虎虎生风，但换了人可能就躺在剑匣中蒙尘，遇上恶人可能就是杀人凶器。
总结：
毛泽东说过有则改之，无则加勉。 我并非说中国将来一定崩，但现在从积累的危险，需求增量到国际环境, 各种不利因素有量变到质变的可能，政府都已经在预做准备，有些人却连不同意见都不敢听。这是铁血大棋党，还是鸡血大棋党？
几星期前在国内，从不作实业，一心资本市场的老总，自家别墅装电梯的高管，到天天醉酒的村长，心心念念外嫁的小资白领，跟着央行旨意推高人民币的交易员和路边下跪乞讨的前军人都看见了。感觉危机各个环节基本可以对应。不过我也看见各级工作人员的生气勃勃和勇于做事，与国外庸庸碌碌混日子对比， 活泼刚健深埋在民间，我以为这才是中国能最终在危机四伏的世界中胜出长期向好的真正力量。
第二，对于聊无网友，既然你都咬文嚼字，我也咬一个。我原文说的是就事论事，而非实事求是。另外不要以为就事论事就对，经验论就错，一切取决于事实。所谓药丸党大多是从一件具体的事开始评论的，老广，园土是就是从印度这件事开始的，我是从朝核开始的，并且自认目前事实发展都还符合先前判断。1.美国基本排除武力选项 2. 朝鲜向两蛋合一冲刺，没料到的是他选择老大这么看重的金砖会的时机献上大礼。3. 村长在中国周边插了越来越多的摄像头，日韩都要求核武装。东亚核武乐园，形式大好啊！
震惊！80后教中国人认清国际现实
三胖还是听我的
最后，对于说我没能trick他，他是比九成人都聪明的男人，您的自负满的都快漫出来了,在这里教育愚夫村妇委屈了，抱歉抱歉。
通宝推：盲人摸象,xm,老惰,尚儒,潜望镜,bluestarry,秦波仁者,脊梁硬,青颍路,- 复 一并作答吧
家园 挑出一个trick。你这个技术用的太熟练了，不过术不胜道 有耐心的朋友，好好体会一下。在总结之前，他也说只能谈个人看法，国际情况说的是看法不同，组织能力的话，他说的是角度不同。这是比较平实的描述，显得很平和，个人看法嘛，本身也有争论， 他是承认的。问题是在总结前的大段大段中间插入了一句斩钉截铁的话，这句话的重要性需要好好体会。而这句话是有问题的， 这句话就是：
“只要是资本主义就会有经济危机，而中国是资本主义社会。”
这句话，同样的trick，前半句是公认的， 而后半句是错的，至少是有争论的--我力图客观公正，在他这里的描述则是斩钉截铁的结论。
各位先想一个问题，中国是私有制吗？？？土地是私有的吗？？？再去查资本主义的定义，就知道答案了。我不直接说答案， 谈的是方法和思路， 大家自己去找答案。
他这套玩法太娴熟了，我说过他是高手，不太好找trick。
至于上次那个trick，有人替他做了实答，我做了回复，那个人玩的手法是顾左右而言他。所谓的众所周知，我也给出了客观可量化的方法来说明事实。
他这篇文章里头可能还有trick，望大家指点。
- 复 一并作答吧
家园 果然高手，还是trick不少。最后那句带帽子的玩法就低下 先说他最后一句， 再容我找时间找出他的陷阱何在。
我说过你是个中高手，值得研究的对手。但你最后一句带帽子的玩法，就有点低下，快接近那些戴帽子／泼脏水／喊口号／耍小流氓手段的家伙了。 这个跟聪明与否关系不大， 这个跟智慧和下功夫研究有关，而你这句话其实暗含着贬低其他人， 从而挑起网友之间的矛盾，居心不良。
- 复 剥皮见骨
家园 小陷阱技巧：在平实的描述中， 插入一个关键的谎言 本文前7成似乎都比较平实， 不算特别偏激， 突然插入下面这句话：
“然而众所周知，土共的组织能力总体上在退化”
而这句话是后面的基础。 用一句“众所周知”来把一个谎言／没有根据的结论“土共的组织能力总体上在退化”变成事实，又用“见仁见智”这个词让自己显得很客观而不那么武断／霸道／造谣／歪曲， 进而推出其后的结论。
最后， 用老百姓很容易被带入的比喻兼煽情的文字手法把读者引入他的方向。手段不错。
说实话， 这几天的讨论里头诡辩者中， 这位作者的手法和水平是最高的，赞一个。比那些满嘴脏话／口号／耍小聪明骂人的高明许多许多。
要在一般的场合他可以糊弄9成的人。
通宝推：epimetheus,