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主题:未来中国怎么办? -- 种植园土

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                • 家园 人口减掉1353年黑死病,欧洲死掉的三分之一,数据不更好

                  哪冒出来的10世纪开始的农业革命?想必饿死几百万人,传遍整个欧洲的大饥荒,Great Famine of 1315–1317,不在你的历史位面里,人口减少是教堂推行计划生育,减人促生产。法国1760万人基本就是欧洲当时技术条件能维持的人口顶峰。17世纪才超过。

                  中原战国时期就到2000-3000万人口,盛唐人口顶峰是8000-9000万。金章宗泰和七年(1207年)时,宋、金、西夏、大理四国实际人口总数估计达到一亿四千万人。

                  • 家园 关于农业革命,关键字

                    关于农业革命,关键字: medieval agricultural revolution。自己查吧。

                    关于人口,唐代人口高峰的时候是5300万,宋代巅峰4670万(欧洲同期7500万-1亿),辽国巅峰900万,西夏巅峰300万,大理巅峰200万,这是史书的记载。说宋代人口过亿,是后代学者的发明。发明的根据是什么?宋以前,一般户均人口是5,而宋朝户均人口只有2。所以现代学者认为这个“口”的统计不对,或者“口”的含义变化了。所以,干脆抛开“口”的统计,用户数乘5得到了上亿人口的数据。

                    但是,南宋学者章如愚在《山堂考索》续集卷三三《户部》条中,对宋代户多口少的原因作了另一种解释:又天下户数, 自非兵荒而其离合也有故, 未容以多少为盛衰之候也。昔者合以避身后, 故户数寡; 今也析以避田数, 故户数多也。……是昔者一家五口而今也一家二口也。

                    这里所谓的“析户”是指那些不愿甘居五等户(虽可免役但受地主剥削太重),又怕升入上四等户(去服过重的徭役),所以如果有一点田产,就想方设法把户析小,把土地分散。特别是单丁免役,人们尽量使户内只存一丁。

                    《宋史·食货志》有载神宗熙宁元年(1068)吴重上疏所说:“民间规避重役,土地不敢多耕,而避等,骨肉不敢义聚,而惮人丁。”

                    正是析户这一历史现象的反映。

                    另外,宋朝耕地面积为5.6亿亩,明朝增加到8.5亿亩。明朝耕地比宋朝多,同时明朝已经开始引进了美洲的高产农作物-玉米、红薯、南瓜,还有辣椒等。如果明朝的人口是6000万,宋朝的人口应该是多少呢?

                    Great Famine of 1315–1317,导致欧洲突然连年阴雨,属于突发事件。(原因可能是火山爆发)

                    • 家园 刚把整个欧洲和全中国比,一会又跳到拿整个欧洲和一宋朝比

                      金辽的人不是人,他们算先进游牧吗?法国面积55.1602万平方公里和南宋190万平方公里,你自己挑出来的最好数据,1760万人对4670万。也不过是和平先进的32人平方公里对黩武穷兵的24人平方公里。宋朝纳税抽丁是按户算的,宋人就这么想多纳税多当兵,按两人一户报,早该造反了。你要体现先进性,把法国人口再提高一倍,或者宋朝人口削一半,宋人一户一口。

                      我很好奇,你位面的世界史是不是超级塞亚人世界,一亿多先进的欧洲人是怎么被三千万的阿拉伯帝国压着打的? 然后这三千万人口阿拉伯帝国被几十万蒙古人击败灭国?

            • 家园 李稻葵说宋朝以后就落后了

              李稻葵:重新认识中国古代经济大图像

              但是,我看至少在公元900年,欧洲农业革命以后,欧洲从农耕演变到农牧结合,中国就已经落后了。

              公元前有埃及,有古希腊,就不用比了。

              公元后这个1000年也许可以商讨一下,四大发明都是这个时期。

              • 家园 欧洲在中世纪根本就不行。等到宗教改革之后才开始加速发展。

                欧洲摆脱宗教束缚之后,真正开始了它领先世界的历程,到今年正好五百年。

                德国把今年的10月31号定为国定假日,纪念马丁路德引发的宗教改革五百周年。

              • 家园 你这个比较思路很有意思

                就是你认为中国既要和中世纪以后的欧洲比,也要和古埃及、古希腊等古文明比。

                中国官方的某些宣传里,不仅今后要和美国争夺世界的领导权,要论证中国自古领先,要论证中国是和古埃及、古印度、古巴比伦并列的四大文明古国,甚至还要论证中国和非洲一样的人类起源地。

                你这种思路基本就是中国官方民族主义宣传的缩水版变种,体现了同样的费拉心态。

                • 家园 中国又不是美洲大陆,孤悬海外

                  东西方交流一直都是存在的。但是在古代,我们的发明到了西方手中就可以发扬光大。西方的发明却无法在中国反超西方。为什么?

                  我个人认为是古汉语不行。

                  • 家园 在你眼里东方就是中国一家,而西方是中国以西的所有国家总汇

                    这种对比竞争本身就是不对称的,是典型的偷换概念,说语言逻辑不行的恐怕不是我们的祖先而是你自己。

                    和欧洲比也是偷换概念,欧洲除了当年的罗马帝国,根本没有可以和中国对比的国家量体,各个国家,各个民族你方唱罢我登场,各领风骚几百年,这首先就说明欧洲人的缺陷,而不是优势,而每个主导民族和国家都有一点自己优秀的文明元素,但又都很快就被别人取代了,这是先进还是落后?是幸福还是悲哀?中国人常讲'好死不如赖活着',你这个民族都在历史上消亡了或者衰败了,哪还有资格与一个活着的,而且强大的民族和国家比先进性呢?把这些多数都已经消亡或衰退的民族和国家的好事都汇总起来和中国比,说西方人的祖先都很阔气,不觉得是洋阿Q吗?

                  • 家园 我只看出你逻辑不行,或许这和你的汉语水平有关
                    通宝推:潜望镜,
                • 家园 为什么中国不如外国?

                  这个不是官方宣传的吧?知乎上到处都是为什么中国在 xxx 领域不如外国这个问题。

                  洋人觉得这是匪夷所思的。“外国”是哪个国家?难道中国应该在所有领域都超过“外国”?美国人的巅峰期也没有这种心态吧?

                  我觉得这是“落后就要挨打”的推论。

                • 家园 其实一直都是中国 vs. 除中国外地球上最先进的国家

                  所以人家小朋友都知道:

                  - 世界上有几个国家啊?

                  - 两个。

                  - 哪两个啊。

                  - 中国,外国。

                  你看为了论证欧洲不落后,墨虎把埃及都算成欧洲了。所以说除了中国以外的其它地方,在小朋友和墨虎眼里,管它是欧洲非洲美洲还是中东,统统一样,算一个国家: 外国。

                  甚至一些严肃的历史和政治研究学家,对比的时候,也是中国的某个朝代 vs 当时地球上除中国外最厉害的国家,最后得出结论,中国并不是地球上最厉害的国家啊,你看每一个中国朝代,都有一个相对应的国家跟它差不多呢。所以外国才是地球上最厉害的国家,至少也是跟中国同样厉害的。

                  通宝推:龙眼,潜望镜,
      • 家园 当然应该怪罪于人种了,你对智商的理解有误

        物竞天择,者生存,不是智者生存。

        我们站在世界的巅峰,难道我们比豹子跑得快?比羚羊跳得高?比猴子会爬树?

        古希腊这么多伟大的学者,为什么给野蛮人灭了?

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