主题：半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广
家园 中美若是对抗，美军前进到中国家门口 将中国军队堵在家门口，而且还比较容易地轰炸中国的工厂，这比后退3000里，让中国军工厂从容生产军火，对抗美国，不知强多少倍。
你真的认为，美国一直想从朝鲜撤军？如果你真的认为中美是在对抗，这也就是骗小孩子的把戏。
想当年，尼克松访华，为解决美军陷入越南泥潭，害怕中国支持越南干翻南越，甚至出兵横扫东南亚，将美国势力彻底赶出东南亚，不得不从台湾撤军。后来越南在苏联支持下，统一南方，后又试图统一中南半岛，反而是中国阻止，美国的盟友才免遭苏联支持下的越南进攻，美在东南亚势力才保持下来。
说起这段历史，就是邓太蠢，替美国人阻止苏联势力扩张，却毫无收益。当时的新加坡李光耀与邓会面后，立马看出邓的投降美帝，不在支持反美势力的意图，在新加波立即禁止华文大学教育，积极向美帝靠拢。本来中国在东南亚支持各国革命，对美国支持的当局压力巨大，使他们不得不考虑华人利益。
通宝推：surfxu,家园 恐怕小看美国了 他们不想和中国对抗，但是，一个身不由己，不得不和中国拼命的朝鲜又怎么样呢？像利用以色列对付阿拉伯国家那样利用朝鲜对付中国才是美国想要的吧。当然中国比阿拉伯强多了，所以和中国为敌就是要拼命，但在美国彻底控制朝鲜的情况下这是问题么？ 如果还能让朝鲜仇恨中国呢？即使小布什，在让中国加入wto的同时也准备了这么一手，即使误判了中国也还没有彻底失败。
家园 就算邓投降美国吧 不投降美国，你有改革开放吗？你有现在的国力吗？
难道真看不出来三胖现在就是想投降美国吗？三胖这么闹，就是攒资本啊。朝鲜人就是孤傲，你妈投降还要站着投降，所以搞这个核武。
2016年1月，美朝会谈，三胖给美国的条件是相互确保核摧毁战略条件下美朝和解。怎么一个牛逼了得。
三胖没降成，不过是美国不同意罢了。当年基辛格访华，告诉中方，朝鲜已经在欧洲跟当地美国使领馆接触好几年了。这个我方不知道，金大胖瞒着我们。美帝看不起朝鲜，不爱搭理他们，接触级别很低。基辛格说朝鲜问题应该中美谈，不是美朝谈。
西方逻辑是我觉得你是老大，我尊重你。你马仔过来和我谈，我是不会搭理的。这个逻辑我们外交部现在还不理解。
- 复 就算邓投降美国吧
家园 以前和美国谈不成是因为太弱了 没吸引力，对手会提出不能接受的要价。所以现在实力增强，客观上为双方理智回到谈判桌创造了条件。这就是朝鲜战争中前方打得越狠，谈的就越好的原因。一切都是力量，和很多人日常生活不同（其实也一样）。
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家园 本来我对薄还是有好多好印象的，但是，看了 近段时间海峰和老广的发言，越来越怀疑薄真的是个“精邓”了——老广和海峰简直活脱脱就是凳子的翻版嘛——这里仅指对美朝的关系
- 复 就算邓投降美国吧
家园 谁说朝鲜就一定想投降美国？ 朝鲜最理想状态当然是中俄能保护他但又不过多干涉他。谁还真傻，巴望隔着太个平洋随时会翻脸的美国保护？
其次是重回老毛子怀抱，当年毛子当大哥还真是对得起他这个小弟的。
朝鲜与中国的关系在抗战时期倒一直更似各自独立又互相帮助的难兄难弟。
朝鲜现在倚靠自己行不行？
明眼人都知是个笑话。但不意味着在三国角力中他就不可以做点维护自己的事。
他想与美国接触也正常，朝美现在都还是停战协定而不是和平协定。
中国一直说要六方会谈，但一直不提朝美改签和平协议，不知是不是自己也不想让朝美签这个协议。
总之说一千道一万，俺个人对朝鲜的态度是希望中共能牢牢控制他也帮助他，毕竟是血盟友谊，毕竟是三千万有效市场。毕竟是东北的大门。
至于说金家世袭，回头反思各种政治体制，小国想保命保平安还就这种最合适。
还有你说的第一句话，是小邓要你这么评价他爹的？这话一出整个贴都没有再讨论的必要了。无非是老邓不开放，中国必如朝鲜的伤痕体公知体陈词滥调。
可惜这种腔调既不符合历史，也不符合大国体量，纯粹栽赃。
通宝推：吃土的蚯蚓,xm,潜望镜,surfxu,家园 可不就是老广么，他是朝思暮想，求之不得 辗转反侧。
一头苍蝇死死守住厕所的大门，生怕别人进来，抢了它的美食。
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家园 中国强势几千年 怎么着也和美帝没多少关系吧？你怎么能说，有现在国力，是投降美帝的结果？
你既然认为中美是战略对手关系，投降对手，怎么能变成一个好选择？
所谓改开增强国力，也很难说符合事实。我们的生产能力增加了，但是，产出大部分被美国和西方拿走，过去殖民地时代，西方抢劫我们的资源，由于我们还处于农业时代，实际损失的资源，远不能和现在相比。资源的快速流失，对中国长远利益的损害，远比过去大，对子孙后代的生存都构成了很大威胁。
其次来说，我们的生产能力的核心，大都控制在西方手里，实际上在经济方面，对敌人的依赖加深，才会出现美国公开宣布侵犯中国领海，中国不敢反击；美国公开在朝鲜问题上逼迫中国后退。
说到朝鲜发展核武，这是朝鲜应对美国军事威胁，保家卫国的措施，我们有什么理由反对？我们能替朝鲜人保家卫国？就是中国宣布，朝鲜人也不会相信。中国连自己的领海都不敢保卫，怕得罪美国人，怎么可能替朝鲜人和美国人干仗？而历史上，朝鲜确实被美国人摧毁过，现在美国人又要威胁摧毁朝鲜了，换做谁，都要最大限度武装好自己，对付美国的威胁，况且不久前萨达姆和卡扎菲两国就是先例。
了解一点历史吧。美国支持日本人进攻中国，就是通过朝鲜进行的。没有美国支持，日本人那有资源侵略中国？甲午战争和抗日战争，都是美国提供大部分战略资源给日本，造成数千万中国军民伤亡。二战后，美国人又亲自赤膊上阵，试图通过朝鲜侵略中国，包括1951年美国攻入北朝鲜时，就多次轰炸中国，制定了入侵中国计划，并执行了一部分。也许你很难相信，建议你看看杜鲁门回忆录，上面写得清清楚楚。只因碰到了毛泽东领导的新中国，才失败了。
美国人针对朝鲜，目的是中国。否则以朝鲜的实力，能对美国有多少威胁？看不清楚这一点，讨论朝鲜问题，没有多少意义。
参见：郭松民：“摧毁朝鲜”意味着什么 朝鲜确实曾被美国摧毁
2017-09-27 17:35:50 来源：红歌会网 作者：郭松民
日前，美国总统特朗普首次在联合国大会发言，对朝鲜发出历来最严厉的警告：【“美国有强大的实力和耐性，但如果必须自卫或保护盟国，我们将迫不得已彻底摧毁朝鲜??”】
“摧毁朝鲜”意味着什么——朝鲜确实曾被美国摧毁
由于特朗普是著名的“大嘴巴”，以喜欢放狠话著称，国际舆论对特朗普的话并没有特别认真的看待，但朝鲜会不会也这样看呢?
显然不会。朝鲜会极为严肃的看待特朗普的威胁，因为在朝鲜战争期间，朝鲜确实曾经被美国摧毁过。
2005年，我作为旅游者第一次来到朝鲜，惊讶的发现，朝鲜虽然也是一个有着千年历史的文明古国，但几乎所有建筑都是1953年停战之后修建的。追问之下，导游告诉我，朝鲜1950年之前的建筑，几乎全被美军炸毁了，“没有两块砖头是摞在一起的”。
“摧毁朝鲜”意味着什么——朝鲜确实曾被美国摧毁
朝鲜战争爆发时，美国拥有当时世界上最强大的空军，占有绝对的空中优势。战争初期，美国空军出动了44个飞行中队的657架作战飞机参战。到1950年10月底，美国空军投入的兵力已增加到14个大队、1100余架作战飞机。到1951年7月，投入朝鲜战场的美国空军总共有24个大队又10个中队，拥有各种飞机1700架，其中包括当时世界上最先进的F-86型喷气式战斗机和载弹量可达几千磅的B-26、B29型战略轰炸机。到战争后期，美军投入朝鲜战场的各类飞机已多达2400余架。
朝鲜战争双方空中力量的对比完全不成比例。当时朝鲜人民军仅有20多架性能落后陈旧的作战飞机，几乎没有高射炮。中国人民志愿军在开始入朝参战时甚至没有自己的空军。第一支空中作战部队——空四师要等到1951年初才首次参加朝鲜上空的战斗。
“摧毁朝鲜”意味着什么——朝鲜确实曾被美国摧毁
【在三年零一个月的朝鲜战争期间，美国空军一共出动104万架次(平均每天800多架次，最多的一天为2400多架次)，投掷和发射各种弹药70多万吨，其中炸弹38.6万吨、凝固汽油弹32万吨，发射火箭弹31.4万枚，轰炸密度超过了第二次世界大战!】
中国人民志愿军取得了第二次战役胜利，将美军赶回三八线以南之后，麦克阿瑟为了挽回颜面，竟然丧心病狂的计划使用“至少二十颗原子弹”轰炸中国沿海城市，并用放射性物质沿鸭绿江布设隔离带，这一要求被担心引发世界大战的杜鲁门否决后，麦克阿瑟又决定发起“焦土政策”，对朝鲜展开大规模空袭。
“摧毁朝鲜”意味着什么——朝鲜确实曾被美国摧毁
从那一刻起，美军轰炸机频繁到访朝鲜城镇、村庄，投放杀伤力巨大的炸弹、燃烧弹。美军歼击机低空掠过朝鲜上空，扫射“一切活动目标”。大多数历史学家都一致同意，美国那三年对朝鲜进行的无休无止、毫无顾忌的地毯式轰炸，摧毁了朝鲜难以计数的村镇、炸死了成千上万的平民。
【根据朝鲜战后公布的数字，在美军的轰炸中，有5000余所学校、1000多家医院、600000多栋民宅被炸毁。朝鲜的大坝、发电站、铁路、公路、工厂等基础设施也受到系统性轰炸。】
战后视察平壤的一家国际委员会确认，那里没有任何一座建筑物不曾受到空袭的破坏。如同二战末期盟军对德国城市德累斯顿发动大规模空袭一样，朝鲜人也目睹了自己的家园被夷为平地、烧成灰烬。大多数人只能被迫到狭小的地下防空洞里躲避轰炸。
“摧毁朝鲜”意味着什么——朝鲜确实曾被美国摧毁
在整个战争期间，美军对平壤进行了1413次轰炸，对当时仅有40万人口的平壤，投下了近43万枚炸弹，平均每个平壤人可以分到一枚以上的炸弹。并且，美军在轰炸时还常常投下有延迟引爆装置的炸弹，以至于即便轰炸已经结束，空袭警报已经解除，幸存的平壤市民还是迟迟不能走上地面，扑灭大火或抢救伤员。
当时指挥美军空中作战行动的指挥官Curtis LeMay将军，多年后夸口说：
【“我们消灭了(朝鲜)人口的20%。”】
20%的朝鲜人口是什么概念呢?1950年朝鲜的人口约为940万。如果以此为基数的话，则意味着有188万朝鲜人(大部分是无辜平民)死于美军的轰炸。
“摧毁朝鲜”意味着什么——朝鲜确实曾被美国摧毁
从那时起，朝鲜就成了一个空袭警报长鸣的半地下国家。朝鲜对大轰炸的恐惧一直延续到了今天。从平壤乘车去桧仓的志愿军总部，沿途的山脚都能看到隧道的出口，朝鲜的许多山被掏空了，许多工厂修建在山洞里。
平壤的地铁兼顾了战时防空的需要，平均深度为100多米，是世界上最深的地铁，在我看来，这其实折射了一个遭到大轰炸严重伤害民族深深的心理阴影。
顺便说一句，平壤地铁并非如网传的那样是中国在金日成的要求下停建北京地铁为朝鲜修建的，而是当时的东德帮助朝鲜修建的。
“摧毁朝鲜”意味着什么——朝鲜确实曾被美国摧毁
美军不仅从空中摧毁了整个朝鲜，在地面作战中，也多次进行了大屠杀。
韩国大邱大学教授金荣范在他的《朝鲜战争与平民屠杀》一文中披露说，
【“从50年10月中旬到12月底的两个月期间的美军北进期，共在北韩境内屠杀了17万多名老百姓。在黄海南道共逮捕并屠杀了12万以上的老百姓，尤其是在信川郡，屠杀人数高达35,383人，占当时该郡总人口的四分之一。”】
他引用一名美军士兵的证词说：
【“在北进的过程中，上级下达执行Killer计划，只要是在我们前面的，不管是小孩;还是妇女，一律被我们杀死。”】
“摧毁朝鲜”意味着什么——朝鲜确实曾被美国摧毁
金荣范还在文章中披露，
【“美军军机对老百姓的空袭屠杀，自‘一.四后退’(即美军遭到中国人民志愿军迎头痛击后被迫撤退)后，频繁展开。在京畿道龙仁地区的国道上，头上顶著行囊的难民，遭到美军军机连续的下降扫射，每次都有二、三十人死亡。”】
【“在忠北丹阳郡迎春面，难民躲进了一个做好明显标记的山洞，结果还是被美军投掷炸弹、开枪扫射，造成三百多人窒息死或烧死。约一个月后，两名美军乘坐直升机到此地，进行检查，并拍摄照片，据说其中一人，还流下了眼泪。但，没有人知道他流的眼泪是真正的忏悔与谢罪的眼泪，还是鳄鱼的眼泪。”】
如同经历过南京大屠杀的中国人民对日本军国主义的痛恨不能磨灭一样，朝鲜人民对曾经摧毁过他们国家的美国的痛恨也是真实的，他们不让历史重演的决心是坚定的，这可以在一定程度上解释朝鲜的核计划为什么能够得到举国一致的支持，甚至在韩国也有许多人同情。
“摧毁朝鲜”意味着什么——朝鲜确实曾被美国摧毁
作为朝鲜的邻居，今天的我们也许不想再帮他们做什么了。那么，好吧，至少我们应该理解他们的心情——他们真的曾经被摧毁过!
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家园 日本一直都想大东亚共荣啊 1940年就想从中国本部减少军事力量。百团大战后，日本的撤军计划才暂停，甚至还增加了军事存在。东条英机担任首相期间还说要大东亚共荣，安倍晋三的外公也是。
通宝推：楚庄王,
家园 感觉第一次在朝鲜打仗是保卫北朝鲜，第二次可能要保卫南朝鲜 不过说主席把东北给朝鲜了，是不是私货
家园 问题是，川普面对的格局与尼克松时代不同 尼克松时代美国的主要对手是苏联，拉中国入伙的目的也很明确，就是为了对抗苏联，因此想抽身亚洲很自然。无奈当时中国没有能力整合东北亚。
现在中国成了美国唯一对手，和平竞争中对美国的威胁越来越大，重返亚洲对美国来说应该也是正确的举措。能不能做到，能做多少是另一回事，我觉得不能认为川普就是继承了尼克松的路线，打算继续从亚洲撤退。即使他曾经这样想过，他也做不到。
