主题：关于中印此次事故胡说八道一下 -- 老广
家园 “印度人没有下限”，这是题眼 对印度没有贬义，没有下限的意思，是人家可用的手段多。有些我们用不出来的手段，人家可以。
打个比方，人家喝恒河水，我们不能，这就是我们的劣势，需要用别的优势来补偿。印度人撒泼打滚，并不以为丢面子，我们怎么应对？除了义正言辞（嘴炮）和动刀杀人之间，有没有别的手段？这一次的教训来的及时。
家园 可不可以支持巴铁在印巴争议地区收复一块印控区？ 印度应该为洞朗的挑衅行为付出代价，以后才会知道收敛。而代价，最好的就莫过于支持巴铁在印巴争议地区收复一块印控区。
家园 这篇写得中肯，宝推 对付骚扰，你要么一劳永逸兴大兵把人家灭了，要么你以骚扰对骚扰看谁先坚持不下去。
搞骚扰必须要做好事态扩大的准备。骚扰的目的是以自己较小的代价来消耗对方的国力。但要防止对方恼羞成怒，兴大兵和你决战。另外如果决定将长期骚扰做为国策，就不能一边在边境紧张，另一边给印度投资。
所以归根到底还是对印度的长远目标是什么？现在看来中国没有长远计划。对印度是看不起也不理会，见招拆招的水平。甚至一厢情愿得认为印度会配合中国搞一带一路。所以洞朗事件一出，由于没有预案，立马进退失据，不知所措。这个是今后必须改进的。
家园 其实我觉得印度这轮发展的上限很低的 如今世界经济低迷，总体处于过剩状态，通过出口赚外汇拉经济的余地很小。印度即便拼命压低劳动力价格，也低不过越南、孟加拉国甚至埃塞俄比亚，在国际市场上没什么竞争力，赚不来外汇。所以莫迪这次拉动的经济发展无非是又一轮的进口替代，也就是“市场换技术”，用印度十亿人的市场来吸引外商投资，生产的产品主要在印度市场销售。由于市场在内而原材料、技术、零件、设备都来自外国，印度的逆差很可能反而扩大。莫迪统一税制、改革币很可能仅仅有利于国际巨头进占印度内部市场，而本土的小商贩小生产者反而会被重创。最后的结果就是国民经济对外依赖加深。如果汇率有波动的话很可能会死翘。
家园 我来帮习大大辩护几句 第一，十八大之前，共产党的形势十分危急，非党即使不清楚，也可以看看这几年抓的腐败分子。不要说什么为什么抓的都某类人，而不是另外某类人，这个问题我无法回答。但我要反问，被抓的人腐没腐败？该不该抓？一般人对于反腐败的观感如何？党风政风是不是好转了？绝大多数人的回答都是肯定的，对吧？只要老广大您是客观的，相信也不会否认。当然，您不能把社会一般看法等同于您的个人看法哈，毕竟，社会圈子不一样。所以，在这个根本问题上，习大是很有作为的。如果要讲反腐败事业的进一步深入，真正深入，乃至再造共产党，那是另外一个话题了。
第二，党国的面子问题是不是在洞朗丢掉了？如果说习大就是您说的那种人，那他为什么又不在乎面子而后退缩了捏？是不是有原因啊？如果他不是您说的那种人，那么他的后退就不该以面子为由进行指责。我想，我这个说法是可以成立的。
第三。大棋问题。从纸面上讲，本来就不是一时一地的得失，短期内进行评价太草率了。好吧，估计不少人会说，你这个老粉红只不过把今天的问题推到今后去了，当大家都忘了的时候，有谁还记得你今天放的屁？
我要说，习大有充分的理由和条件决定，下一步是不是要下大棋。我们这些键盘党，容易忘记一个事情，那些最高层领导人，有很多资源可以利用啊。比如，川总访华的时候，可不可以有大棋捏？再次主动挑衅印度算不算大棋捏？其实可以有很多玩法。
我不姓赵钱孙哈。我也藐视那个红中，说的都是人话吗？
我的意思只有一个，冷静一下，看看，看看再说，不要谩骂。
通宝推：朴石,潜望镜,老阿,青颍路,红军迷,家园 模拟反驳一下 第一，人家承认反腐有效果（因为这个否认起来确实费力），但说：过去技术官僚腐败，但有能力肯干活呀；现在只会用奴才，拍马屁不作为（园土同志的说法，大意）。
结论：反腐失败！
第二，洞郎是癣疥之疾（老广提过，虽然河里由此论战了2个多月了），金砖才是大面子呀。洞郎是蛮荒之地，厦门才是“多邦来朝”，当然是大面子重要。
结论：还是面子！
第三，国土是底线，“打得一拳开，免得百拳来”，否则，一带一路就是散财童子，就是“量中华之物力，结与国之欢心”。
结论：哪来的大棋，就是软蛋！
不要谩骂？可以，谩骂只是手段，不是目的。目的？民主呀，傻子！
民主了，自然民粹；民粹了，自然对外能打仗，对内能打架，you know?
家园 权衡了一下 决定宝推，当今中国，祸不在外而在内。老蒋的攘外必先安内在当时是错的，现在则是对的，内外祸患的级别不一样。
家园 王毅与巴基斯坦外长阿西夫举行会谈 2017年9月8日，外交部长王毅在北京与来华访问的巴基斯坦外长阿西夫举行会谈。
王毅说，中国和巴基斯坦是全天候战略合作伙伴，中巴友好得到了两国人民发自内心的拥护，具有扎实的民意基础。无论国际地区形势如何变化，中巴互信始终牢不可破；无论中巴各自国内情况如何改变，中巴友谊始终稳定如一；无论地缘格局如何调整，中巴合作始终持续发展。中巴关系展现出的强大的牢固性、稳定性和持续性，不仅有利于中巴两国，也日益成为维护地区和平的稳定之锚。
王毅说，中方支持巴基斯坦捍卫国家的主权和民族尊严，支持巴方不断发展壮大，支持巴方打击恐怖主义、维护国家安全的努力。中方感谢巴方在涉及中方核心利益问题上一贯给予中方的坚定支持。
阿西夫说，巴中友谊源远流长，经受住了时间的考验，成为国与国关系的典范。巴中关系建立在平等、互信、不干涉内政基础之上，既有机制性保障，又有深厚民意支持。感谢中方对巴方维护国家主权和领土完整的坚定支持。巴方将一如既往地在台湾、涉藏、涉疆、南海等涉及中方核心利益问题上同中方坚定站在一起。
阿西夫说，巴中经济走廊是“一带一路”旗舰项目，在能源、基建、电力等项目上取得积极进展。巴方愿加快推进走廊建设，充实双方全面经济合作。巴方致力于国际反恐努力，将继续坚定打击“东伊运”暴恐势力，维护两国共同安全。
双方就阿富汗问题深入交换了意见。双方一致认为，阿富汗早日实现和平稳定，既是阿富汗人民的福祉，也符合中国和巴基斯坦的共同利益。双方注意到，美国政府近期出台对阿富汗及南亚新政策，希望有关政策能够有利于阿富汗实现长治久安和地区和平稳定，并照顾到本地区国家的合理安全关切。
双方重申，只有推进“阿人主导，阿人所有”的和平和解进程，才是阿富汗问题的根本出路。中巴双方将继续为坚持和推进阿富汗政治和解进程发挥建设性作用。双方同意大力推进中巴阿三方合作，尽早召开首次中巴阿三方外长对话会。
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2017年9月8日，外交部长王毅在北京与来华访问的巴基斯坦外长阿西夫会谈后共同会见记者。
在回答有关美国政府对阿富汗及南亚新政策问题时，王毅表示，恐怖主义是全球性问题，需要各国携手应对。各方与其相互指责，不如通力合作。
王毅说，巴基斯坦是中国的好兄弟和铁哥们，没有谁比中国更了解巴基斯坦，更理解巴基斯坦。多年来，巴基斯坦一直是恐怖主义的受害者，更是国际反恐合作重要参与者，巴政府和人民为反恐事业作出的巨大努力和民族牺牲有目共睹，国际社会应当给予充分肯定。我们认为，巴基斯坦在反恐问题上做到了尽心尽力，问心无愧，反倒是某些国家应当还巴方一个公道。
家园 360度的大转弯：王毅说，巴基斯坦是中国的好兄弟和铁哥们 这么正式的场合，这么接地气的掏心话。
做梦的只能惊呼180度的大转弯，实际是360度的大转弯。
家园 了解点背景有助于理解 厦门宣言发表后，巴国防部长和外交部长对外作出了不同的表态。 外长的表态黎明报有报道。 为什么会这样？巴基斯坦作家 艾哈迈德?拉希德 为英国《金融时报》撰稿的中国罕见介入巴基斯坦国内政治一文， 作为背景知识有助于理解。
我觉得这次仍然是“巴基斯坦政府和军方正在为谁控制外交政策”的内斗的延续。欢迎斧正。
家园 必须要搞清楚两个事情 首先洞朗这块地方之前是否属于争议地区？目前来看不是中印争议，是中不争议，当然中国自己声称是没有争议的。其次是之前洞朗的情况是怎样的？是中方实控还，是印不方实控，或者三方都去巡逻？我看到的情况是不丹方面之前也在洞朗巡逻，并建立了哨所，军方去洞朗拆了不丹的哨所，然后为了加强洞朗的控制就开始修路了。
这样看来，目前的处理情况，考虑到国内的因素，我们算不上胜得酣畅淋漓，但是也完全达成了目的了。
家园 洞朗中国实控 中国从75年开始对洞朗地区每年一次进行巡逻。这是对70年代印度吞并锡金的反应。当时印度，不丹基本在谷地两边的山上看着。不丹从未在洞朗巡逻过。
12年中印签署协议后，不受协议约束的不丹在吉姆马珍山面向我方一侧修筑Zomplri哨所。2014年2月完工。
为反制不丹修建的Zomplri哨所，我方从2015年开始修路，如果不被阻拦，中国会把公路修上吉姆马珍雪山山来，切断不丹的Zomplri哨所和不丹本土的联系。最终目的是迫使不丹在于国土的联络路线被切断的情况下自行放弃该据点。这就是利用中国强大的基础设施能力把不丹挤出去。
- 复 洞朗中国实控
家园 首先，巡逻不是实控，其次，兔子修路是为了升级哨所 巡逻，不代表对该地区实控，只代表存在。
我方修路，不是为了切断不丹的Zomplri哨所和不丹本土的联系，完全是为了将遮草场哨所升级为常驻哨所。只有遮草场哨所升级为常驻哨所，我们才能说对该地区实控。
这也是为啥，我们在该地区修建巡逻小路，阿三不阻拦，当我们升级为公路，准备常驻的时候，印方开始阻拦。
不丹在这块地区，看不出有多大意愿控制，修个哨所也是三心二意。这可以从遮草场哨所看出。遮草场哨所建立就是在摧毁了不丹两个哨所后，在原地建立的。如果不丹有什么意见，早在2012年摧毁哨所就开始抗议了，实际不丹甚至连在边界修公路都没有意愿。你从google地图上看不丹一侧，哨点少不说，公路都没有啥。相反印方一侧，那是公路密布，阵地密布。仅仅距离对峙的多卡拉山口8公里处，就有1大规模炮兵阵地。20公里左右还有一个师级炮兵阵地。至于地堡，更是不计其数。不要忘记了，对峙刚刚开始的时候，就有新闻说，中方摧毁了阿三两个越界的地堡。
而从谷歌地图可以看到，我兔子如果沿着边界向姐普拉山口继续前进的话，还有多个地堡需要摧毁。
所谓印度只是在山上看看巡逻，根本就是玩笑了。
回过头，多卡拉山口这次大家都知道了，但是在乃堆拉和多卡拉山口之间，还有一个东巨拉山口。我估计就是下次冲突地点了。甚至在姐普拉山口发生冲突之前就会发生。